PLO All-in EV

какую же ты всё-таки полную хрень пишешь несколько страниц подряд.
точнее все аргументы ты пишешь верно, а вот вывод делаешь строго на 100% неправильный

почему так сложно понять простую вещь, что оранжевая считает ЕВ когда все в оллине?

экспектед блядь велью когда все деньги участники раздачи поставили в середину

это всё что она считает. больше ничего не считает. она не волшебная и не показывает сколько ты должен был бы выиграть "по честному". нет.
она совпадает с зелёной во всех случаях. Кроме. как. когда. все. участники. раздачи. выставились. до. ривера.

именно этим она "лучше" и "правильнее" зелёной. Всё.
я хз что тут можно не понять и как ещё объяснить.

C одной лишь оговоркой. "реальный винрейт" и есть зеленая линия. А оранжевая линия - это попытка оценить реальный винрейт без учета фактора везения-невезения, т.е. это есть некоторое подобие скилла, рейтинга, еджа над полем, называйте как хотите.

В Омахе эта линия (это мое личное мнение, и никто с ним не согласен!!!!) работает херово относительно НЛХ.

Во-первых, потому что в Омахе по сравнению с НЛХ эквити рук очень часто значительно меняются от улицы к улице.
Во-вторых , потому, что это - пот лимит. Поэтому часты ситуации, когда мы глубоко впереди (стрит против ФД на терне) , но не можем выставиться, мы ставим банк, а на следующей улице флеш доезжает, и неважно заколлим мы или выбросим, но вместо (если речь идет о стеках по 100 бб) честных + 50 или + 60 бб мы получим нечестные минус 100 бб.

Плюс известные глюки подсчета ЕВ - например, в мультипоте с коротышом, когда коротыш выставляется на флопе, а двое других выставляются на терне, то Ев ДЛЯ ВСЕХ будет считаться на флопе.

Таким образом искажения, добавляемые в линию ЕВ дают ей НЕ МЕНЬШИЕ ОТКЛОНЕНИЯ от линии "истинного профита" чем и зеленой линии, а захуана тогда использовать второй индикатор вместо первого, я не понимаю, если он так же не точен как и первый.

Поэтому ЕВ хорошо в определенных ситуациях - посмотреть по одной раздаче , в плюс ты выставился (или вложил основные бабки) или в минус.

Но в плане графика на дистанции оранжевая линия пиздИт не меньше зеленой.

Т.е. для НЛХ ЕВ заебись, а для ПЛО она вредна.

Повторюсь - это единственное и неверное мнение на этом форуме.

Недавно обсуждали. Как сказал Shuller "понятно, что оранжевая линия не показывает реальный винрейт. но она аппроксимирует его строго лучше, чем зелёная". И с этим сложно не согласиться

Чтобы быть точным, РТ считает ЕВ для всех по последней улице, я был неточен в предыдущем посту.

Вот эта раздача, из-за которой мы очень серьезно повздорили со Слоном, на грани, а возможно, даже и за гранью. О чем я искренне сожалею.

Суть в том, что я выставляюсь на терне со старшим ФХ.
Два более длинных стека идут на ривер, где одному доходит более старший, чем у меня ФХ, он пихает, другой выбрасывает.

В момент МОЕГО выставления, у меня было 95% против того оппа, который остался в итоге в раздаче.

Но мне покертрекер записал в ЕВ минус 100 бб, то есть НУЛЕВОЕ ЕКВИТИ. Хотя по уму в момент моего выставления у меня было почти 100% еквити против обоих.

При этом по факту на ривере денег никто не вкладывал .

Я тогда разозлился на Слона, наговорил ему гадостей, о чем я сожалею. Сейчас я не буду гадостей никому говорить, и никого переубеждать не буду.

Но для себя я еще тогда решил - нахуй мне не нужна такая оценка моего скилла, когда я выставляюсь с натсом, а мне рисуют минус 100 бб ЕВ.

Я лучше буду пользоваться зеленой.

Зеленая честная.
Зеленая не пиздИт.
Зеленая не наебывает.

А оранжевая - она для меня лишь справочный материал, т.к. она пиздливая, как в этом примере.




И опять повторюсь. Тот чудила, который поставил потбет в двоих с ААхх на спаренном терне, он поставил потбет только из-за пот лимит ограничений. Если бы их не было, то он бы, скорее всего, пихнул, не было никакого смысла оставлять 76 бб для банка в 500+ бб. То есть будь это НЛХ, таких бы проблем с ЕВ не возникло бы. Что еще раз подтверждает - линия ЕВ хороша для НЛ игр, когда можно пихнуть в любой момент, а для пот лимит игр - не слишком хороша.

UPD Боже мой, какое же говно я открывал из УТГ год наза :)

И еще одно заблуждение.
Очень часто говорят - если сыграть очень много раздач, то зеленая линия подтянется к линии ЕВ.

Да, это - правда. Точнее , частичная правда. Потому что даже в описанном мной случае, если сыграть много, сто миллионов рук, то выставление коротыша тоже подчинится теории вероятностей. Он будет в половине случаев выставляться когда мы выиграли раздачу, , и в половине случаев, когда мы проиграли.

То есть этот эффект нивелируется. Но важно понимать два фактора.

1. Этот эффект нивелируется на очень большой дистанции. Может быть, миллион рук. Может быть пять миллионов рук. А то и все сто миллионов рук. Потому что такие раздачи достаточно редки.

2. И самое главное. На этой большой дистанции зеленая и оранжевая соединятся. Но при этом не "зеленая подтянется к оранжевой" , как многие ошибочно думают, а оранжевая "подтянется" к зеленой.

Если такое когда-то вообще произойдет.

Допустим, человек выставляется только в плюс, от 50 на 50 до 100 на 0, и никогда не выставляется в минус. Если у него 49 на 51 и хуже, он выбрасывает.

Это означает , что у него будет постоянная "недодача", которая никогда не пройдет. Никогда.

Поэтому если человек вдруг спросит - что мне делать, у меня недодача? - то правильным ответом будет - поменяй трекинговую программу, РТ на ХМ или наоборот, и тогда , возможно, недодача уйдет, а появится передача.

бугаго.

Цитата (tomorrow @ 27.6.2018)
К сожалению для раздач без ол-ина никакой дополнительной линии не предусмотрено. Может допилят в будущем

Допилить можно будет только если покеррумы поменяют правила игры и начнут показывать выброшенные оппами карты, ХОТЯ БЫ после окончания раздачи.
Кстати, я не вижу в этом ничего плохого, хотя это, конечно, будет , немного другой покер. Но в онлайне изменения будут не такими уж и катастрофическими, а тем более в зуме.

Это еще одна хуетень покертрекера, он плохо считает мультипоты с коротышами. Типа коротыш на СБ запихнулся ЕЩЕ ДО ПРЕФЛОПА, и у Покертрекера начинает ехать крыша.

По уму должно быть:

1. Мейн пот, на 1.5 бб = (0.44* 1 - 0.56 * 0.5) = 0.16
2. Сайд пот на 107 бб = (0.59 - 0.41)* 107/2 = 9.63

Итого ЕВ = 9.79 бб , а он рисует минус с Ваших слов.


ЕВ - это неебически глюкавая система, с достаточно большим количеством известных ошибок (как у Вас или у меня) , но еще с бОльшим количеством неизвестных ошибок, никто же особо не проверяет эту линию, ну нарисовал и нарисовал, только явные ошибки типа Вашей или моей обычно бросаются в глаза, а что там не бросается - хрен его знает.

От нее только один вред, т.к игроки ей доверяют, и даже рум из-за нее меняют... а она просто пиздИт

MachineZT, сексуальный жираф

На "70-80% объективней" - это все равно что "она беременна на 70-80%"

Вам тот же вопрос.

Вверху два графика.

Зеленая показывает + 1200 бб
Оранжевая 1 показывает + 1600 бб
Оранжевая 2 показывает + 1000 бб


Какая из двух оранжевых, по Вашему мнению, "более объективна" и почему?

Разница между двумя объективными оранжевыми - на минуточку более чем в полтора раза.

Хахахах, отличная статья! Она все объяснила!

Жаль, что я ее раньше не читал.

Они говорят о следующем. О примере типа моего. В моем примере главная проблема состоит в том, что я запихнулся на терне, а игра продолжилась на ривере, на котором один игрок выкинул. Поэтому правильно посчитать ЕВ для меня они не могут, ведь карты одного оппонента неизвестны.
Поскольку они не могут посчитать мне ЕВ правильно, они ЕВ считают по результату , то есть мне минус 100 бб.

А теперь внимание! Переходим к Вашему кейсу. Очень важное заявление от Покертрекера.

Так как мы не можем правильно посчитать ЕВ в случаях как у Хулио, то МЫ ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ СЧИТАТЬ ЕВ В МУЛЬТИПОТАХ, КОГДА ОДИН ЗАПИХНУЛСЯ, А ДРУГИЕ ПРОДОЛЖАЮТ ИГРАТЬ. ДАЖЕ ЕСЛИ КАРТЫ ОППОНЕНТОВ ИЗВЕСТНЫ, МЫ СЧИТАТЬ ЕВ НЕ БУДЕМ,

Потому что мы не можем отделить Хулио-кейс от Туморроу-кейса.

И хотя все карты в Туморроу-кейсе известны, мы им всем посчитаем ЕВ по результату.

Поэтому получи , дорогоуй Туморроу, минус стек в качестве ЕВ.

Вот это да.

Ну и суммируя, в статье (кстати, ее написал Хванг), делается правильный вывод.

1. Стата All In EV - вовсе не ЕВ, а просто некоторая стата (блядь, я давно это утверждал) дословно в статье - This is Stat with No Meaning




Потому что она правильно считает только ХА поты, а мультипоты, такие как Ваш, она ТУПО НЕ СЧИТАЕТ

Все, приплыли.

Соответственно, загадка всех этих "недодач" и "передач" открыта.

Чем больше человек играет мультипотов с неравными стеками, тем больше стата ЕВ будет врать.
Вот и все.

Ну это же юмор типа

У меня рук мало, это зум, но отличие весомое, 6 би.



На другом лимите, за 25к рук уже наоборот, ев ниже у hm, но разница 3би

На этом дискуссию, полагаю, можно считать закрытой.

Спасибо, tomorrow, за беседу.

Считаю, что мы с Вами раскопали очень важную особенность оранжевой линии.

То, что фактически она ничего не значит.

"Недодача" или "передача" объясняется не везением или невезением, как многие думают, а совсем другими факторами:

1. Часто ли игрок играет глубоким или , наоборот, коротким стеком.
2. Часто ли оппы играют глубоким или коротким стеком.
3. Насколько игрок агрессивен постфлоп - часто ли он выставляется на ранних улицах или предпочитает тягучую игру до ривера.
4. Как часто он играет против коротышей. (Я много раз видал в стримах - типа коротыш рейзит, а игрок говорит - ну его нафиг, он будет пихать на любом флопе, не хочу терять 20 бб на ровном месте. А другой наоборот - там коротыш, много не проиграю, дай-ка я его трибетну)
5. Ну и случайностью конечно же. Но случайностью совершенно другого плана, не фактором везения.

Цитата (pinguinn @ 3.7.2018)
Зря я переживал из-за перебора) 25 стеков за 10к рук)

Ну слава богу, а то мы уже переживать начали: что-то явно идет не так, вдруг подстава

Julio, огромное спасибо! теперь такие начинающие игроки как я (я точно) будут более скептически относиться к линии EV на уже доказанном уровне! во-первых, дизморалиться/бодриться на короткой дистанции не буду, во-вторых, буду смотреть ЕВ только с фильтром heads-up.

Julio, в общем написал им на форум, чувствую у меня голова опухнет разбираться на английском. Дали ссылку, где они объясняют свою политику. Говорят, что это не баг и о какой-то предвзятости в результатах

всем спасибо) вообще я конечно сам давно понял, что ЕВ не оч актуально, но не много страшно из-за опыта НЛХ, когда за перебор наказывает игра)) Всем удачи за столами)

Цитата (Julio @ 27.6.2018)
мы получим нечестные минус 100 бб.

Или нечестные +100бб. К сожалению для раздач без ол-ина никакой дополнительной линии не предусмотрено. Может допилят в будущем

офтоп. Julio, подскажите, нормально ли для пт4 не считать ев фишек совсем, если короткий выставился до флопа, а мы в 2м на флопе?