мориарти77,
Реакция рынка была следующей... Цена на алюминий из-за возможного срыва поставок начала резко расти и автоматом акции Русала. Затем, когда начали разбираться, что Русал может потерять до 30 % производства, акции резко скорректировались. Потом третья реакция - собственные запасы есть, если что доп. расходы можно переложить на покупателя, цены на 11-летнем максимуме и т.д. В итоге цена около 70 руб. Понятно, что вышеописанные умозаключения - это лишь мои фантазии.
mishin_alex,
Цитата (mishin_alex @ 09.09.21)в бумагу обязаны будут войти индексные фонды на около 200 млн долл причем одномоментно в один определенный день и час)
Ну это бред... Вы хоть представляете, что произойдет на рынке в таком случае.. Боюсь, что нет, иначе бы не писали такого, не в обиду. Они заходят на протяжении нескольких недель-месяцев.
По-моему мнению наоборот, этот фактор абсолютно не ключевой. Многократно наблюдал, когда после исключения из индекса бумага безоткатно росла или после включения в индекс падала. Не надо думать, что розничный инвестор, такой умный, что закупится на ожидании включения в индекс, а потом с премией будет фондам продавать. Вы думаете в фондах дураки работают? Там уже кому надо закупили, а если нет, то после включения в индекс могут просто розничных инвесторов пролить вниз и там закупиться. Поверьте, инструментов у них много.
Zykov, ну если вы не верите человеку кто торгует 3-5% ежедневного оборота Русала на МБ то можете спросить своего брокера почему индексные фонды должны купить акции в определенный день на закрытии рынка (спойлер: у них в инвестиционной декларации написано что и когда они должны покупать, не раньше и не позже)
Что касается движения после включения в индекс то каждая бумага ведет уже собственную жизнь и кто то падает а кто то растет
игра идет именно на включении в индекс а не на то что будет после него
Если бумага войдет в состав индекса MSCI Russia, то ее вес, будет равен около 0,85%, что спровоцирует приток обязательного пассивного капитала на сумму 173 млн долл. (это эквивалентно 12,2x среднедневного оборота торгов (ADTV) за последние три месяца). Вместе с тем вклад этой бумаги в состав индекса будет одним из самых незначительных, в результате чего она окажется наиболее вероятным кандидатом на исключение из расчетной базы во время будущей ребалансировки.
Цитата (mishin_alex @ 09.09.21)индексные фонды должны купить акции в определенный день на закрытии рынка
Чисто технически, как это происходит, можете прояснить? т.е. на закрытии рынка в определенный день и час все фонды выставляют лимитную заявку? Так кто-же ее удовлетворит, если там будет 12-дневный торговый оборот? Или 12-дневный торговый оборот на закрытии рынка покупают по рынку )))) Представляете где будет цена. Все фонды заходят в один день и час, ну это глупости..
Цитата (mishin_alex @ 09.09.21)Что касается движения после включения в индекс то каждая бумага ведет уже собственную жизнь и кто то падает а кто то растет
игра идет именно на включении в индекс а не на то что будет после него
Ну тут вообще ничего не понял, 10 раз перечитал :). Вы же мне утверждали, что когда бумагу включат, "то фонды купят на 200 млн долл причем одномоментно в один определенный день и час", вследствие чего цена улетит. А теперь оказывается, что это не влияет. А теперь объясните мне какую роль играют ожидания включения в индекс, именно ожидания, если после включения бумага "ведет собственную жизнь". Т.е. логика нарушена, покупаем, потому что включат в индекс, а после включения в индекс неизвестно как бумага себя поведет. Где-же преимущество над рынком, вообще непонятно. Вы меня извините, но по-моему мнению, то что вы пишите - это ерунда.
Zykov, сам факт включения бумаги в индекс MSCI не отразится на котировках бумаги, поскольку к тому моменту в цену акции уже будет заложено включение в индекс MSCI с вероятностью близкой к 100%. А сейчас бумага растет, потому что именно в данный момент происходит пересмотр вероятности включения в индекс MSCI в глазах инвесторов.
Возможно те же фонды берут именно сейчас, заранее балансируя портфель, чтобы не брать втридорога в последний момент. Но это уже мои домыслы.
Цитата (мориарти77 @ 10.09.21)Возможно те же фонды берут именно сейчас, заранее балансируя портфель, чтобы не брать втридорога в последний момент. Но это уже мои домыслы.
Очень может быть, я же про это и писал
Цитата (Zykov @ 09.09.21)Вы думаете в фондах дураки работают? Там уже кому надо закупили, а если нет, то после включения в индекс могут просто розничных инвесторов пролить вниз и там закупиться
Далее..
Цитата (мориарти77 @ 10.09.21)А сейчас бумага растет, потому что именно в данный момент происходит пересмотр вероятности включения в индекс MSCI в глазах инвесторов
Бумага не может расти из-за пересмотра, какой-то там вероятности.... Бумага растет, только когда есть агрессивный покупатель, который покупает большими объемами по рынку двигая цену вверх. Кто он в данном случае (фонд, инсайдер, хеджер, организованное сообщество инвесторов reddit и т.д.) я хз. Почему он это делает, я хз, очень может быть, что на включение в индекс ему глубоко наплевать.
Далее... Представьте, что бумагу в последний момент решат не включать в индекс, что тогда? Что все эти ребята будут делать с набранным объемом? Короче говоря почему цена идет туда или сюда, это все демагогия и фантазии. Но чисто технически цена двигается в следствие агрессивных (по рынку) покупок/продаж.
Zykov , а можешь обьяснить новичку, есть ли смысл вкладывать в фонды Втб ? Например , по американским акциям такой фонд показывает около 10% в долларах . Или пробовать разобраться самому ? Срок инвестиций примерно 2 года
Zykov, Вы наверное не знаете что такое "индексные" фонды (не путать с хедж-фондами), им не надо купить дешевле или дороже, им надо купить как в индексе. Поэтому они покупают на аукционе закрытия в определенный заранее день, да , обычно это максимум на долгое время, Мейл разогнали с 1700 до 2400 а после включения в индекс у компании пошла своя жизнь и с тез пор она постоянно падает аж до 1500 , игра закончена
Zykov, кстати были случаи когда на аукционе закрытия когда индексные фонды покупали на очень большие деньги цена в результате на аукционе не роста а падала, потому что игроки за месяц до включения набирали себе на еще большие деньги,
Самая феерия была на включении Яндекса , там фондам надо было купить на аукционе закрытия на 1 млрд долл, там два месяца бумага каждый день росла и на акционе все отдали фондами по максимуму
mishin_alex, вроде существуют даже стратегии, основанные на включении/исключении в индексы?
TakaRus, так япро эту стратегию и пишу
сейчас она реализуется в реальном времени на примере Русала
по 50 он никому интересен не был так как до 62-63 руб (цена необходимая для включения в индекс) было далеко
но ближе к 60 пошел импульс - подключились спекулянты типа меня
и как результат уже 70
а индексным фондам вообще все равно - им хоть по 100 но надо будет купить и много
Ребят, про стратегии основанные на включении/исключении забудьте, мнение основанное на личном опыте. Вон на прошлом или позапрошлом пересмотре (не помню уже точно) ММК исключали, там весь смарт-лаб шортил. В грудь себя били, слюни летели ))), типо исключат и котировки посыпятся и т.д. А в итоге бумага росла безоткатно, как до исключения, так и после непосредственного исключения, всех шортистов без трусов оставили.Тот же майл.ру включали в индекс, так он как падал, до включения, так и падает после. Есть гораздо более серьезные фундаментальные факторы, которые куда больше влияют на цену бумаги.
mishin_alex,
Вы путаете причину со следствием. Пошел импульс не потому, что его в индекс включают. А из-за того, что алюминий на 13-летний исторический максимум улетел, компания опубликовала сильный отчет за 1 полугодие. Поучаствовала в бай бэке Норникеля, теперь есть средства для существенного сокращения долга. Большая программа ESG-модернизации производства реализуется и т.д. А вы про какое-то там включение в индекс. Собака машет хвостом, а не наоборот.
77kapat,
Вкладывать в фонды смысл есть, если не хотите разбираться. УК ВТБ Капитал норм. В американские акции бы не лез, проще купить фонд на индекс ммвб, да и по-моему мнению доходность больше будет.
Цитата (mishin_alex @ 10.09.21)Вы наверное не знаете что такое что такое "индексные" фонды (не путать с хедж-фондами),
От души посмеялся.
Цитата (mishin_alex @ 10.09.21)им не надо купить дешевле или дороже, им надо купить как в индексе.
Вот тут и возникает проблемка. Каким образом они купят как в индексе? Вы понимаете, что индекс - это расчетная величина. т.е. тупо по факту закрытия бумагу записывают в индекс по цене закрытия, типо она уже куплена. Фонд не может повторить эту цену. И ему не без разницы по какой он цене купит, так как у них есть инвестиционная декларация, по которой динамика цены фонда и индекса не могут различаться на определенную величину 1-3%.
Цитата (mishin_alex @ 10.09.21)они покупают на аукционе закрытия в определенный заранее день
У кого? Слово аукцион подразумевает непостоянство цены, то есть опять у них нет возможности купить как в индексе. Короче говоря, давайте прекращать спор. Я лично знаю управляющего фондом, так он мне объяснял, что для фонда большая проблема купить бумагу по цене, как в индексе, как раз поэтому индексные фонды регулярно проигрывают индексу эти 2-3 %.
Zykov, да согласен нет смысла что то объяснять друг другу
23 летний опыт не передашь за пару сообщений в форуме
удачной торговли!!!
mishin_alex,
Благодарю, и Вам профита!
mishin_alex,
В целях моего просвещения, объясните мне с высоты 23 лет опыта следующую вещь (это не сарказм). Капитализация фри-флоат около 2.55 млрд. долл. Соответственно по Вашим подсчетам индексные фонды должны войти на 200 млн. Берем в руки калькулятор и считаем, 200 млн - это 7.8% всего фри-флоата. По сути, каждый 13 розничный акционер должен продать фондам свой пакет акций, чтобы удовлетворить их спрос (который возникает, по Вашим утверждениям, в определенный час). Как Вы себе представляете, чтоб на аукционе закрытия (есть беглые знания по этой теме, когда-то давно листал презентацию Мосбиржи, но не сильно знаком) прошел такой объем? Я это не могу понять. Вопрос у меня к Вам, как к профессионалу, по сути 1 - кто на аукционе закрытия удовлетворяет (продает) 7.8% всего фри-флоата фондам, по сути в течение 20 минут? Буду признателен за повышение квалификации
Прошла див. отсечка по НЛМК (5.9% див. дох. за квартал) и бумага снова припала к 230 руб. Если кому-то нужна качественная дивидендная бумага, то, на мой взгляд, неплохой момент подкупить. Если цены на сталь останутся на текущих значениях, то дивиденды за 3 и 4 квартал в сумме 20-25 рублей. Див. доходность за п/г около 10%.
Риски: Снижение цен на сталь.
ФАС продолжает нагнетать расследование о цене на прокат. Возможен штраф.
Zykov, основная игра в Русале сейчас не на новостях из Гвинее и даже не росте алюминия а на включение в индекс в ноябре (тогда в бумагу обязаны будут войти индексные фонды на около 200 млн долл причем одномоментно в один определенный день и час). Для вхождения в индекс нужна цена около 62-63 рубля и при приближении этой цены рост сильно ускорился