Работа ГСЧ в разных румах

Последний пост:06.12.2023
0
1 2
  • Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    Объясните фишу, как работают Генераторы Случайных Чисел


    Генерация случайных процессов - это деятельность, требующая знаний математики и программирования. Это бытовым языком не объясняется.

    Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    какими алгоритмами тасуется колода?

    Алгоритмов существует десятки. Если вам назвать конкретный, то вам станет понятно что к чему или как?

    Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    Как проверить «случайность» сгенерированной колоды?


    Есть стандартные математические методы проверки сходимости тех или иных показателей. Проверяется способность генератора выдавать такие выборки. Дальше он их просто выдаёт. Нет ни колоды ни карт.

    Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    Я так понимаю помимо лицензии от «очень авторитетной комиссии» у румов ничего нет?


    Ну да. Примерно так же, как у Абрамовича нет денег, кроме его 12-ти миллиардов. Данные комиссии и есть достаточный критерий надёжности.

    Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    Где тогда наиболее «случайный» ГСЧ по мнению Камрадов?


    Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    Дополню вопрос. Уже часов 16 играю на кэш, ровным счетом ничего не выиграл, при чем в разных румах. Иду all-in и все сливаю.


    Тут вопрос в том, что вы имеете ввиду под случайностью. Сделать генератор случайных чисел не сложно. Обычно сложности возникают двух типов: несводимость на миллиардных выборках к математическим моментам (глядите учебники или википедию например). Но тут вопрос идёт на микроны. На карточную игру это никак не может повлиять. Такими вопросами занимаются отрасли, связанные например с самонаведением каких-нибудь тамагавков. Или выведением спутников на орбиту. Там это имеет значение.
    Второй аспект - цикличность. Дело в том, что после очередного миллиарда, выборка может начать повторяться. Но к вашему вопросу это не относится, так что не будет уходить в подробности.

    Резюме: неточность ГСЧ никак не может быть связана с вашими результатами в покере.
    тут скорее защитная реакция психики. Вы не можете признать, что не компенентны в игре, что не способны контролировать длинные волны распределения и так далее. Психика ищет виновных. Вот вы и нашли. Причём снова за пределами своей сферы компетенций ))

    ЗЫ. Играйте и не переживайте ни о чём. В плане генерации всё везде одинаково.
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Moontrance @ 31.5.2018)
    какими алгоритмами тасуется колода?


    Там колоды нету.
    Ответить Цитировать
    2
  • nukanuka, когда у тебя на руках АА и 80% и при этом ты чувствуешь сомнения и проигрываешь, никак не совпадает с математикой)))
    это во первых, во вторых я высказал точку зрения не математика, который в игре не считает проценты, а наблюдает за внутренним состоянием и результатом.
    Ответить Цитировать
    0
  • limkasimka, можно поспорить)

    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Moontrance @ 16.6.2018)
    2) Сервер генерирует совершенно случайное число, мы, игроки, знать его не должны,

    А клиент-то если РУМОВСКИЙ, то он "знает", чтобы подыграть кому-то из вас, а ты и опп нет.
    А если протокол будет открыт и клиент/ы самописны, то играть будешь с ботами - о чем постоянно пишу.
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Если вы найдёте "честный" генератор, за который ответит не математическая комиссия, а Папа Римский вместе с Московской патриархаей, то от этого вы всё равно не научитесь играть.


    Да что же вы все о моей игре то. У меня сугубо профессиональный интерес. Покер - место, где я могу отдохнуть. Я буду сливать и с подкрученным ГСЧ и с честным, как слеза девственницы. Давайте я покажу вам пример раздачи, в которой я буду уверен.

    1) Предположим, у нас есть изначальное расположение карт в колоде. В таком порядке мастей:
    Соответственно, это колода от до

    2) Сервер генерирует совершенно случайное число, мы, игроки, знать его не должны, поэтому сервер выдаст нам SHA-3 отпечаток данного числа.
    Это число должно быть достаточно большим, чтобы мы не смогли его подобрать за несколько секунд. Пример:
    Число в шестнадцатеричном представлении, но сути это не меняет - «ca2c70bc13298c5109ee0cb342d01490». SHA-3 под катом.
    69bd1cb47b8211526e16a820b7c8124ac59e2fe3fd573b881292ecce3665db73f9ddf3cef08c127f3bc5f4f63450e98b9d8f2a4eb207ad1d52729d65
    681c0d90


    3) Далее игроки, удостоверившись в том, что сервер уже придумал себе число, придумывают свои числа.
    Предположим, что это 1 и 2 соответственно, придуманные числа мы друг от друга не скрываем, отправляем на сервер.

    4) В свою очередь сервер складывает в одну строку и вычисляет ее SHA-3.
    Для текущего примера справедливо будет «1:2:ca2c70bc13298c5109ee0cb342d01490». SHA-3 под катом.
    135ca1494c2051ecd1262b76a5f4f538f9597376a963e2a123d1e9bce14adba6571c08533ebc99a903caf7ffdaa364367da15c94ea8feca7034859b8
    0eb7c710


    5) Т.к. мы вдвоем играем в Холдем, то нам понадобится всего 9 карт.
    На выходе SHA-3 предоставляет нам 512 бит (64 байта), давайте извлечем из них случайные числа. Для формирования числа от 0 до 51 нам понадобится 7 бит, но сегодня гуляем - берем целый байт.
    13 - 19. 20-я карта из нашей заранее сформированной колоды -
    5c - 92. Это число нам не подходит, т.к. оно больше 51.
    Пропущено еще 3 байта...
    20 - 32.

    И так далее, пока не наберем нужное число карт, если вдруг не хватит данных, то мы можем сгенерировать еще одну случайную строку, добавив постфикс итерации.

    6) После окончания раздачи/турнира/игрового дня сервер обнародует случайное число, которое он придумал заранее, и все игроки могут посчитать на своих компьютерах колоду для каждой раздачи, т.к. все игроки знают алгоритм тасования колоды и источник случайных чисел.

    А теперь скажите, кому вы больше верите. Папе Римскому, авторитетной комиссии или SHA-3? Дело в том, что на любой операционной системе, на любом компьютере, с подключением интернета или без, результат работы SHA-3 (при корректной реализации) будет одинаковый.
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    ... Минимум трое моих знакомых оценивали майнинг старз и патина сотни миллионов раздач. Никаких перекосов там не обнаруживалось.

    "Никаких" - Не слишком ли сильное утверждение? Конкретно какие гипотезы проверяли, когда и как?
    И следующее - был не кривой, а стал? Т.Е. надо проверять периодически, а доказательство отсутствия кривизны в будущем принципиально невозможно.
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)

    Тут важно осознать правильные интерпретации и не подсовывать свои, мистические.

    В философской части физики известно, что наблюдатель влияет на частицу, но он влияет ни как факир, ни как дрессировщик на собаку. Он никак не может на неё повлиять своей волей и желаниями. Он не может её направить.
    т.е. это не более чем аналогия того, когда я обнаружил себя за карточным столом и это чудесным образом совпало с моим желанием поиграть в покер. Или то, что при появлении луж идёт дождь.

    ну и здесь прикольные рассуждения)) соглашаясь с тем что наблюдатель влияет на частицу, нет никаких объяснений по поводу самого наблюдателя))
    допустим у меня есть два вопроса.
    наблюдатель это кто, и из чего состоит?))
    если наблюдатель влияет, то как и чем он это делает?)))
    я с детства любознательный и люблю воспринимать новое
    Ответить Цитировать
    0
  • nukanuka,
    Ну а какие у вас результаты? Вы хотите сказать, что они у вас плюсовые и главным образом детерминированы сконцентрированностью и желанием выиграть?
    думаю если бы у тебя было желание. ты мог зайти на мою страницу и прочитать мои темы.
    Цитата (veron579 @ 15.6.2018) *
    второе-наше внутреннее состояние влияет на результат, так же как в квантовом мире наблюдатель влияет на элементарную частицу)))
    делая упор на втором варианте, ты как то упускаешь из внимания первый. а также мое предложение придумать третий вариант))) если не согласен с первым и вторым, жду от тебя третий вариант, который все объяснит мне и другим подобным
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (veron579 @ 15.6.2018)
    второе-наше внутреннее состояние влияет на результат, так же как в квантовом мире наблюдатель влияет на элементарную частицу)))


    Тут важно осознать правильные интерпретации и не подсовывать свои, мистические.

    В философской части физики известно, что наблюдатель влияет на частицу, но он влияет ни как факир, ни как дрессировщик на собаку. Он никак не может на неё повлиять своей волей и желаниями. Он не может её направить.
    т.е. это не более чем аналогия того, когда я обнаружил себя за карточным столом и это чудесным образом совпало с моим желанием поиграть в покер. Или то, что при появлении луж идёт дождь.
    Цитата (veron579 @ 15.6.2018)
    в третьих-абсолютно согласен, что практика критерий истины, более 35 лет практики азартных игр, основанных на случайности и дают мне такие выводы))


    Вы говорите исключительно об ощущениях, о воспоминаниях, о мнениях. Хоть 35, хоть 350 лет...Объективки возникают только при фиксации данных. На бумагу, в таблицы, в обработку этих таблиц разработанными методами.
    А аргументы: "35 лет играл, мамой клянусь что что-то такое есть" - это схоластика.

    Я не знаю насколько это общеизвестно, т.е. не охота повторять банальности,
    но ведь это стандартное поведение нашей психики и памяти.
    Во-первых ум по своей природе пытается ВСЁ объяснить. Даже когда личности это не требуется. Выиграл раздачу. Почему? Не знаю. Но был при этом максимально устремлён, нацелен, собран. Может по этому? Вполне логично звучит...ВСЁ, запомнилось.

    Во-вторых: все несоответствия просто выбиваются из памяти. Уму не выгодно помнить нелогичные вещи.

    В итоге имеем искажённые воспоминания, опыт. Об этом писали и Канеман, а ещё лучше наши советские психологи. Например Алахвердов.

    Ум нас дурит и не стоит ему верить.

    Есть догадка - надо записывать её, фиксировать сотни испытаний и объективно их оценивать.

    Цитата (veron579 @ 15.6.2018)
    в пятых-не зная моих результатов не нужно делать необоснованных выводов


    Ну а какие у вас результаты? Вы хотите сказать, что они у вас плюсовые и главным образом детерминированы сконцентрированностью и желанием выиграть?

    Вот вспомнил анекдот в тему:
    Простуда проходит за 7 дней у человека, который не лечится и всего за неделю у тех, кто принимает таблетки.
    Так же у меня алыны с тузами выигрывают часто, когда я собран и концентрирован и всего лишь 82% случаев, когда играю с ними наугад.
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Да дело не в математике.
    Я основываюсь только на том, что практика - критерий истины, а не мнение.

    Если бы ощущения могли бы влиять на результат, то в покер быстро бы пришли люди, которые умеют этими ощущениями управлять. В каждой деятельности есть свои профессионалы. И в ощущенческой тоже.
    Теория ощущений уже не раз всплывала. Но почему-то она всегда всплывает параллельно с темой переездов. Мол вот меня постоянно переезжают, а когда я хорошо настроен и позитивно мыслю, то выигрываю. Но когда речь идёт о реальных вигрышах, например победа в турнире или интервью с многолетним успешным гриндером, то всегда говорят только об упорной работе, математической подготовке, работой с калькуляторами.
    Ваши ощущения - это ощущения от местечково выигранного алына. Результатов вам это в итоге не дало. Так что не работает эта теория.


    во первых я не утверждал, что ощущения влияют на результат, а предложил рассмотреть 2 варианта)))
    первый-уверенность или сомнения как предчувствие результата и все предопределено))
    второе-наше внутреннее состояние влияет на результат, так же как в квантовом мире наблюдатель влияет на элементарную частицу)))
    выбирай любой вариант или придумай третий
    в третьих-абсолютно согласен, что практика критерий истины, более 35 лет практики азартных игр, основанных на случайности и дают мне такие выводы))
    в четвертых-каждый игрок настраиваясь на победу, уже осознанно или нет, управляет собственным внутренним миром.
    в пятых-не зная моих результатов не нужно делать необоснованных выводов
    Ответить Цитировать
    0
  • Да дело не в математике.
    Я основываюсь только на том, что практика - критерий истины, а не мнение.

    Если бы ощущения могли бы влиять на результат, то в покер быстро бы пришли люди, которые умеют этими ощущениями управлять. В каждой деятельности есть свои профессионалы. И в ощущенческой тоже.
    Теория ощущений уже не раз всплывала. Но почему-то она всегда всплывает параллельно с темой переездов. Мол вот меня постоянно переезжают, а когда я хорошо настроен и позитивно мыслю, то выигрываю. Но когда речь идёт о реальных вигрышах, например победа в турнире или интервью с многолетним успешным гриндером, то всегда говорят только об упорной работе, математической подготовке, работой с калькуляторами.
    Ваши ощущения - это ощущения от местечково выигранного алына. Результатов вам это в итоге не дало. Так что не работает эта теория.
    Ответить Цитировать
    0
  • Объясните фишу, как работают Генераторы Случайных Чисел в разных румах, какими алгоритмами тасуется колода? Как проверить «случайность» сгенерированной колоды? Я так понимаю помимо лицензии от «очень авторитетной комиссии» у румов ничего нет? Где тогда наиболее «случайный» ГСЧ по мнению Камрадов? Спасибо.
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (veron579 @ 15.6.2018)
    выскажу точку зрения не математика)))
    давно заметил, что выигрываю при аллинах когда уверен и сконцентрирован на желании выиграть.
    проигрываю когда мучают сомнения и неуверенность. есть 2 версии)))
    первая-уверенность или сомнения как предчувствие результата.
    вторая-наше внутреннее состояние влияет на результат))



    Вам никогда не приходило в голову, что уверенность вы чувствуете, когда у вас 60-70% на победу, а неуверенность, когда 45-50? (карты в руках, подсознательно слабость линии соперника)

    И вывод тот же напрашивается: Когда я уверен, то чаще выигрываю, когда не уверен, то проигрываю.

    Когда у меня 70%, то я чаще выигрываю. Когда у меня 45%, то я реже выигрываю.
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Moontrance @ 15.6.2018)
    Так объясните не бытовым, я погуглю.


    А почему вы этого не сделали раньше? Гуглите на "Генерацию случайных процессов"
    . Я когда учился, была такая книга в программе: "Принципы генерации случайных процессов". Автор Хамитов.
    Там все ответы есть. Но, повторюсь, это вопрос не покерных раздач.

    Цитата (Moontrance @ 15.6.2018)
    Конечно, например, алгоритм Фишера-Йетса. Вам стоит только сослаться на какую-либо реализацию, и я тут же смогу ее досконально изучить, прибегнув к помощи Википедии. Но мой основной вопрос заключается в реализации ГСЧ, тасование колоды второстепенно.


    Программный код для ГСЧ может занимать пару строк. И вы не заметите разницы для покерной игры, даже если сыграете десятки тысяч раздач.

    Цитата (Moontrance @ 15.6.2018)
    У Абрамовича нет 12-ти миллиардов долларов. Методология оценки состояния журналов вроде Forbes, предполагает аппроксимированную оценку на основе рыночной цены. А продать по рынку акций на 12 миллиардов - задача нетривиальная.


    Активы Абрамовича с удовольствием купят большинство инвесторов. Вопрос свободных денег прямо в данный момент. Тем более по цене, по которой готов купить обычный люд. Но при чём тут это? Это была лишь метафора.

    Цитата
    Я совершенно не считаю, что «мало выигрываю». Просто когда проигрываешь выставления с 3 топ-парами подряд, а твоему оппоненту доедет то стрит, то флэш, начинаешь невольно интересоваться техническими деталями. Безусловно, я могу ошибаться


    В экселе есть методы генерации случайных величин. Можно за 10 минут сформулировать для него все ваши раздачи и убедиться, что всё тоже самое происходит и там. Вы взялись оценивать случайные выборки просто "на глазок", даже не зная конкретных цифр относительно их реальных математических реализаций.
    Это всё игры вашего ума.

    Если вы найдёте "честный" генератор, за который ответит не математическая комиссия, а Папа Римский вместе с Московской патриархаей, то от этого вы всё равно не научитесь играть. Играть нужно учиться и на это время тратить, чтобы результаты исправились. Если бы вы к моменту своей серии проигрышей были бы в плюсе 3-4 байина, то даже не заметили такого казуса.

    Цитата
    Для слабых игроков был один интервал «случайных» чисел, а для сильных игроков совершенно другой. Не вижу причин не ввести такую систему для старзов, они же зарабатывают на рейке. Чем дольше фиш будет расставаться с деньгами, тем больше они заработают.


    Опять же игры вашего ума. Минимум трое моих знакомых оценивали майнинг старз и патина сотни миллионов раздач. Никаких перекосов там не обнаруживалось.
    Ответить Цитировать
    0
  • https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=61876&st=10980#entry4581554
    Ответить Цитировать
    0
  • Moontrance, И нет, я не болен. Я совершенно не считаю, что «мало выигрываю». Просто когда проигрываешь выставления с 3 топ-парами подряд, а твоему оппоненту доедет то стрит, то флэш, начинаешь невольно интересоваться техническими деталями. Безусловно, я могу ошибаться. Но не может же такая огромная индустрия верить одной только «авторитетной комиссии».

    прикол в том, что любая выборка в покере по работе гсч не имеет прямолинейности, это скорее скорее волна))) и когда катишься на вершине волны удачи, принимаешь как будто так и должно быть, а стоит упасть в нижнюю точку, сразу начинаешь все сваливать на гсч или придумывать другие оправдания.
    достаточно просто понять, что есть удачные дни и хорошее настроение, а также и противоположное.
    если нужны доказательства, то сыграй 1-2 турнира в день в течении месяца, или зоом, кэш до 1-2 проигрышей в аллин, также в течении месяца, тогда поймешь, что гсч тут никаким боком не стоит
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Trim @ 13.6.2018)
    то, что тебе кто-то что-то скажет


    This. Не без пруфов, естественно.

    Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Это бытовым языком не объясняется.

    Так объясните не бытовым, я погуглю.

    Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Если вам назвать конкретный, то вам станет понятно что к чему

    Конечно, например, алгоритм Фишера-Йетса. Вам стоит только сослаться на какую-либо реализацию, и я тут же смогу ее досконально изучить, прибегнув к помощи Википедии. Но мой основной вопрос заключается в реализации ГСЧ, тасование колоды второстепенно.

    Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    кроме его 12-ти миллиардов


    У Абрамовича нет 12-ти миллиардов долларов. Методология оценки состояния журналов вроде Forbes, предполагает аппроксимированную оценку на основе рыночной цены. А продать по рынку акций на 12 миллиардов - задача нетривиальная.

    Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Сделать генератор случайных чисел не сложно.


    Интересное заявление, конечно.

    Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Вы не можете признать, что не компенентны в игре


    Извольте, я в первом же посте написал, что я классический фиш. В игру я прихожу исключительно фана ради, имея совершенно другие источники дохода.

    Цитата (nukanuka @ 15.6.2018)
    Данные комиссии и есть достаточный критерий надёжности.


    По заявлению самих же румов, годовая прибыль одной только Старз группы превышает 1/12 часть состояния вышеупомянутого Абрамовича. В чем проблема купить 10 таких комиссий? На сдачу останется еще миллионов 900


    И нет, я не болен. Я совершенно не считаю, что «мало выигрываю». Просто когда проигрываешь выставления с 3 топ-парами подряд, а твоему оппоненту доедет то стрит, то флэш, начинаешь невольно интересоваться техническими деталями. Безусловно, я могу ошибаться. Но не может же такая огромная индустрия верить одной только «авторитетной комиссии».
    Я вот что скажу. В моей жизни был опыт работы в небезызвестной компании, она совершенно не связана с покером, но система там была похожая. Для слабых игроков был один интервал «случайных» чисел, а для сильных игроков совершенно другой. Не вижу причин не ввести такую систему для старзов, они же зарабатывают на рейке. Чем дольше фиш будет расставаться с деньгами, тем больше они заработают.
    Ответить Цитировать
    0
  • Moontrance, а что ты возьмёшь за основу, то что происходит непосредственно перед твоими глазами, когда ты играешь, или то, что тебе кто-то что-то скажет?
    Ответить Цитировать
    0
  • Ответьте же мне наконец, кто-нибудь. Я просто хочу узнать подробности про ГСЧ, неужели никто ничего не знает?
    Ответить Цитировать
    0
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s