Колла тут точно нет, фолдить я не хочу, так что это рейз!

Последний пост:25 марта
74
Статистика
Всего постов
635
81,702 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
11 марта +26
12.09.2023 +20
11.08.2021 +16
19.11.2019 +16
11.09.2021 +14
Лучшие посты читателей
just_player +9
Shuller_A1t +6
Shuller_A1t +6
zloy20 +4
zloy20 +4
Самые активные читатели
1 6 7 8 9 28 32
  • Цитата
    on the flop you got bet/broke in case he raises


    что за бред? дальше тоже довольно спорно, но хотя бы не так феерично тупо
    14/27
    Ответить Цитировать
    0
  • ivanthefool, bet/broke имеется в виду бет/пуш.

    bet/broke means bet and if you get raised you pot it trying to get as much money in as you can. you got aces, nut flush draw and a gutshot. in a 100bb pot this is any easy stack off on the flop in case someone raises. also you should think in ranges not seeing the worst case. theres many hands you will be ahead of that he can raise on the flop at these stakes. just imagine all the one pair + flush draw combos youre completely crushing. i agree that its a little nasty if villain raises as we block clubs and even straight cards for a possiblr wrap but on these stakes people do stupid things a lot so we would happily get it in on the flop.

    я согласен с автором этого поста
    55/326
    Ответить Цитировать
    0
  • unlucker_1, ну тогда нормально)
    15/27
    Ответить Цитировать
    0
  • попробовал на этой неделе шотнуть пло5, выборка небольшая, но в целом все так же: с-беты противников в 2/3 пота с голой оверпарой почти в каждой раздаче, в отличие от пло2 больше трибетов, но они более необдуманные, чем обратное: сквиз с сб например против утг+мп, а также double-suited thrash.
    ну, зеленая вниз, так вниз, у меня есть определенные правила (в том числе и БРМ), когда еще разок шотну, пока сосредоточусь снова на пло2.
    результатом в целом доволен, но ликов много, непонятных ситуаций все меньше (бесконечность - число = бесконечность)

    56/326
    Ответить Цитировать
    1
  • Следующий раз попробуй шотать пло5зумм. В зумме не такие широкие рейнджи даже у рыбы и соответственно меньше доездов.
    Правда и минусов зумма тоже достаточно. Но они несколько другие.
    1/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Homecat13, вот точно не думал, что ты меня не заметил)) я же буквально минут 30 назад тебе стек на терне подарил
    (вообще, не знаю что тут было лучше, чек/фолд на всех улицах с спр1, или пуш на флопе, главное не то, как сыграно)
    кстати, не понял колла 4-бета с этой рукой

    Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Omaha Cash, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: $11.10 (222 bb)
    BB: $4.22 (84.4 bb)
    UTG: $6.97 (139.4 bb)
    MP: $5 (100 bb)
    Hero (CO): $5.39 (107.8 bb)
    BTN: $5 (100 bb)

    Preflop: Hero is CO with
    2 folds, Hero raises to $0.17, BTN raises to $0.51, 2 folds, Hero raises to $1.60, BTN calls $1.09

    Flop: ($3.27) (2 players)
    Hero checks, BTN checks

    Turn: ($3.27) (2 players)
    Hero bets $3.14, BTN raises to $3.40 and is all-in, Hero calls $0.26

    River: ($10.07) (2 players, 1 is all-in)

    Results: $10.07 pot ($0.39 rake)
    Final Board:
    Hero showed and lost (-$5 net)
    BTN showed and won $9.68 ($4.68 net)
    57/326
    Ответить Цитировать
    1
  • Хм. Да. Ты у меня был не помечен. А ники я не смотрю (как и аватарки), у меня худ огромный и все закрывает кроме стека и ставок.
    Колл 4бета стандартный с такой рукой (средняя пара+блокер на А+2 высокие масти) в позиции. Для кола и ПО хватает, что еще и поза и имплайды.
    Да и опп не телефонистый , что тоже голосует за колл против узкого спектра. Тут конечно попадание идеальное, но и на любом флопе типа 78J на чек (а что ты можешь кбетить в такой борд?) я часто запушил и забрал.
    Кстати вообще не понял терн. Куда мы прем с голыми АА без редро если спектр оппа высокие ряды, высокие пары+масти? Что кроме двух пар,сетов или стрита ты у адеквата (сорри если я себя переоцениваю ) желаешь здесь увидеть?
    Ч\ф флоп, ч\ф терн и после 2х чеков ривер...хз. Но наверное ближе тоже к ч\ф.
    Подарил - правильное определение.
    Бывает. Все ошибаемся. На эмоциях и я стеки вбиваю оппам в карманы , увы.

    У меня, кстати, утро несмотря на эту руку и 2 таких же , утро не пошло. Отняли все по ев. Сыграл в 0. Вчера было приятнее :)).
    Сообщение отредактировал Homecat13 - 26.9.2018, 10:58
    2/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Кстати, пробежался по блогу и увидел пост о желании покупки старзхелпера...нафига? Есть бесплатный (до пло25) стрзкэпшен с теми же функциями.
    3/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Потому что купив СтарзХелпер можно купить НайсХенд Омаха и иметь под рукой префлоп Рейндж Руки в соответствии с ОддсОракл - ПроПокерТулз... для тех, кому это еще надо.
    Ну там еще какие-то фичи типа ауты на усиление на постфлопе и как рука стоит против всех рук.... но я ими не пользуюсь вообще.

    Найс Хендз Омаха без СтарзХелпера работает, но чисто теоретически.

    По крайней мере у меня именно так и было - купил НХО, оно не работает, обратился к Никите (разработчику, он в этом форуме бывает), тот сказал - покупай СХ, будет работать.

    ПС. Тоже видел сегодня утром ТСа на пло5 зум, диагностировал у него блеф на стек, но зассал вскрывать,т.к. нет статистики на него.
    19/82
    Ответить Цитировать
    1
  • Да, у меня не пошла эта прога (НХО несмотря на декларацию работы и без СХ).
    Ну и ладно, мне пока хватает СК.
    Хулио, вы б хоть в личку свой ник бросили. И вас помечу как своего :).
    4/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Julio, речь идет об этой руке? больше вроде не было
    под спойлером руку не убирал.

    Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Omaha Cash, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: $5.20 (104 bb)
    BB: $8.87 (177.4 bb)
    UTG: $7.28 (145.6 bb)
    MP: $2.50 (50 bb)
    CO: $7.61 (152.2 bb)
    Hero (BTN): $5 (100 bb)

    Preflop: Hero is BTN with
    2 folds, CO raises to $0.17, Hero raises to $0.58, 2 folds, CO calls $0.41

    Flop: ($1.23) (2 players)
    CO checks, Hero bets $0.79, CO calls $0.79

    Turn: ($2.81) (2 players)
    CO checks, Hero checks

    River: ($2.81) (2 players)
    CO bets $0.75, Hero raises to $3.63 and is all-in, CO folds

    Results: $4.31 pot ($0.17 rake)
    Final Board:
    CO mucked and lost (-$2.12 net)
    Hero mucked and won $4.14 ($2.02 net)


    Homecat13, полностью согласен, чек/фолд, если не видим короля на терне и ривере. Этот пуш на терне - ошибка, и еще одна была ошибка сегодня на -42ББ префлоп поехал (двумастных средне скоординированных королей с ~10ББ мертвых денег недостаточно для 3бет пуша), поэтому посчитал, что пока не хочу играть выше.

    По коллу AK66ds пока что не согласен, что это стандартный колл 4-бета, считаю в данный момент распределение эквити на флопе, чуть позже отпишусь
    Сообщение отредактировал unlucker_1 - 26.9.2018, 12:57
    58/326
    Ответить Цитировать
    0
  • unlucker_1, сорри, подробностей не помню, играл на айпаде

    Homecat13, Увидимся за столом - махну рукой.
    20/82
    Ответить Цитировать
    0
  • Homecat13, досчитал
    оппонент 4-бетнул без позы на 3-бет, узкий диапазон (тузы + часть двумастных карт без пары по солверу), будем считать, что тузы, потому что это более вероятно.
    сценарий на 100бб в той раздаче полностью соответствует статье из "PLO from Scratch":


    вот эту формулу выше и будем использовать, стеки те же, вложено столько же, осталось посчитать распределение по флопам и среднее эквити на этих флопах.
    распределение эквити у руки против диапазона оппонента (тузов):



    на флопе порог коммита на выставления составляет 31% с учетом вложеных, по графику это порядка 34% (оракл может посчитать лучше):



    это значение top_x - соотношение флопов, на котором колл будет неубыточным.
    для расчета среднего эквити на этих флопах нужно найти площадь под функцией распределения и разделить ее на количество флопов.
    площадь считал так: вбил голые данные распределения в эксель-опеноффис, по методу Симпсона посчитал (все есть в статье PLO From Scratch)


    среднее эквити на 34,8% флопов получилось 0,212/0,348 = 60,92%
    далее подставляем в формулу:
    EV = (1 - 0.348)*(-25.5 BB) + 0.348*[0.6092 * 201.5 BB - 88 BB) = -16.626 BB + 12.094 BB = -4.532 BB
    я не помню какой рейк на пло5, вроде на пло2 3,3%, на пло5 3,8%, опять же какой кэп - не знаю, соответственно нужно изъять еще и рейк.
    таким образом, для себя я доказал, что это фолд)
    59/326
    Ответить Цитировать
    0
  • Да тут и досчитывать ничего не надо.
    Есть ведь вещи, которые давно посчитаны, зачем их пересчитывать?


    Статья - 5 ликов регов пло 50

    https://www.gipsyteam.ru/news/2955-pyat-likov-igrokov-plo-50


    "3. Уважайте математику 4-бета.

    У подавляющего большинства ваших соперников на этом лимите диапазон 4-бета состоит из Ax Ax x x . Если вы дали 3-бет 9BB или больше и получили плюс банк при эффективных стеках 100BB, даже божественное мастерство постфлопа не поможет вам обыграть математику покера. Вот две самые распространенные ошибки:

    .....b) колл 4-бета с очевидно доминированной рукой, такой, как "


    В довершение к вышенаписанному могу сказать, что из всех двумастных рук типа АКxx ds , где король одной масти , а туз - другой, обсуждаемая рука

    находится ближе к дну диапазона.
    Потому что у нее есть два очевидных изъяна:

    1. Шестерки никак не связаны ни с тузом ни с королем, есть только три таких плохих карты - 6, 7 или 8. Пятерка или ниже связаны с тузом, девятка или выше связаны с королем, то есть шестерки = самый плохой выбор.

    2. (хотя по ценности это на первом месте) - пара шестерок в 4бет поте против тузов = изъян , а не преимущество.

    То есть из всех двумастных рук с тузом и королем была взята самая плохая.

    И тут идет не дефолтный колл 4бета, а дефолтный турбофолд.
    21/82
    Ответить Цитировать
    2
  • Julio, для меня больше сам расчет вызвал спортивный интерес: я когда статью читал, все эти расчеты видел, интересно было самому посчитать какую-нибудь руку, тут как раз ситуация подошла, а так да, давно знаком с правилом "с парой или тузом в руке 4-бет не коллим")
    вопрос вызывают вот такие цифры в префлоп чарте с курса:

    это солвер, и он советует, к примеру, 50% диапазона двумастных AKQJ-AJT2 4-бетить. Это у него так, потому что расширенный диапазон трибета BTNvsCO что ли? Я это к тому, что солвер не так однозначно относится к 4бетам, например
    60/326
    Ответить Цитировать
    0
  • но это уже дебри, я думаю, их знание (но непонимание) на данном уровне игры пользы не принесет)
    того, что Julio процитировал и что в статье, думаю, пока хватит. кстати, коллю двумастные с тузом, на 4 бет когда с оппом глубже, в 100бб почти приучил себя выкидывать, 70-80% времени легко нажимаю фолд, в остальных случаях - то мертвые деньги, то пассажир.
    61/326
    Ответить Цитировать
    0
  • У Нандеза правильно написано.

    Если Вы опенрейзите с катофа, и Вас трибетит Батон, то там совсем не обязательно тузы, и это дело можно спокойно 4 бетить достаточно широким диапазоном премиумных рук.

    Одно дело самому 4 бетить, другое дело коллировать 4 бет.
    22/82
    Ответить Цитировать
    1
  • Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Omaha Cash, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: $1.10 (55 bb)
    Hero (BB): $2 (100 bb)
    UTG: $4.09 (204.5 bb)
    MP: $2.01 (100.5 bb)
    CO: $1.46 (73 bb)
    BTN: $3.43 (171.5 bb)

    Preflop: Hero is BB with
    4 folds, SB completes, Hero raises to $0.06, SB calls $0.04

    Flop: ($0.12) (2 players)
    SB checks, Hero checks

    Turn: ($0.12) (2 players)
    SB checks, Hero bets $0.08, SB calls $0.08

    River: ($0.28) (2 players)
    SB checks, Hero checks

    Results: $0.28 pot ($0.01 rake)
    Final Board:
    SB showed and won $0.27 ($0.13 net)
    Hero mucked and lost (-$0.14 net)


    62/326
    Ответить Цитировать
    0
  • unlucker_1, у меня как-то за финалкой в 3максе бразилец против фина чекнул в догонку стрейт флеш вс средний фулл, ото я запараноился тогда, сразу же хотел репорт старзам писать, но кроме той раздачи ничего подозрительного больше не было, решил не махать после боя кулаками(хоть и был чипаком, отлетел 3им).
    1/12
    Ответить Цитировать
    1
  • MachineZT, у меня в турнире за доллар вот такое сейчас произошло))
    стадия ранняя.
    попробуй отгалать руки оппонентов без спойлера))
    Party, $1 Buy-in (900/1,800 blinds) Pot Limit Omaha Tournament, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    Hero (SB): 119,600 (66.4 bb)
    BB: 374,074 (207.8 bb)
    UTG: 100,000 (55.6 bb)
    MP: 111,800 (62.1 bb)
    CO: 59,250 (32.9 bb)
    BTN: 127,200 (70.7 bb)

    Preflop: Hero is SB with
    UTG calls 1,800, 2 folds, BTN raises to 8,100, Hero calls 7,200, BB folds, UTG calls 6,300

    Flop: (26,100) (3 players)
    Hero checks, UTG bets 26,100, BTN calls 26,100, Hero folds

    Turn: (78,300) (2 players)
    UTG bets 39,150, BTN raises to 93,000 and is all-in, UTG calls 26,650 and is all-in

    River: (209,900) (2 players, 2 are all-in)

    Results: 209,900 pot
    Final Board:
    UTG showed and lost (-100,000 net)
    BTN showed and won 209,900 (109,900 net)

    ну я крч думал у них ровно наоборот, UTG готовый стрит, BTN сет без фд (либо он не знает, что сет+фд старше стрита на флопе)
    63/326
    Ответить Цитировать
    0
1 6 7 8 9 28 32
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s