Кэш под угрозой вымирания?

Всем привет.
В покере 2 года, играю NLH кэш 6-макс, лимит НЛ5. Есть основная работа, а покер - доп. заработок.
В настоящее время заканчиваю курс группового обучения на одном из сайтов-афилейтов (называть не буду, чтобы не обвинили в рекламе).
Хочу поделиться некоторыми размышлениями на тему будущего онлайн-покера.

Если глобально, то целей у любого рума всего три:
1. Максимально увеличить рейк.
2. Максимально уменьшить рейкбек.
3. Привлекать побольше рекреационных игроков.

Рейкбек можно урезать заменив его красивыми, но бесполезными сундуками или аналогами.
Свежее мясо привлекается псевдопокерными лудоманскими форматами игры.
Ну а количество рейка увеличивается путем максимального отъёма преимущества, которое имеют регуляры перед фишами.

А теперь более развернуто:


Тенденции развития современного онлайн-покера на ближайшие 1-2 года:

1.
Цель рума:
Лишение регуляров возможности работать над игрой, получать преимущество над полем и разбирать игру топ-регов своего лимита.
Метод:
Полный запрет статистики в руме.
2.
Цель рума:
Лишение регуляров возможности тейблселектить и садится в позу на фиша.
Метод:
Включение функции "Seat Me" или аналогов (На Старзах планируют уже в этом году).
3.
Цель рума:
Лишение регуляров рейкбека и возможности стабильно зарабатывать за счёт дистанции.
Метод:
Значительное урезание или полное исключение рейкбека.
4.
Цель рума:
Максимально сгладить разницу в скилле регуляров и фишей.
Метод:
Активная реклама псевдопокерных дисциплин типа: Power Up Poker, Beat the Clock, Push or Fold, Flopmania и т.д.

Вывод:
Глобальная цель всех румов постепенно и неотвратимо превратиться в рейкомесные машины а-ля казино, лишив регулярных кэш-игроков возможности стабильного заработка.
Сам формат классического кэш покера под угрозой вымирания.
Не исключаю, что сначала оставят только быстрый покер, а потом и вовсе уберут кэш-игры, заменив их всякой псевдопокерной лабудой.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Как приспособиться к нынешним реалиям онлайн-покера и возможно ли вообще это сделать?

P.S.
Любые комменты приветствуются кроме оскорблений.
К модераторам:
Если я по ошибке запостил не в той теме, то пожалуйста перенесите куда нужно.
Я только зарегистрировался на форуме - надеюсь на понимание.

Цитата (12927090 @ 23.3.2018)
Spin and go уберите из списка пожалуйста. Нормальная рабочая дисциплина. Фрик это доказал.

Убрал. С поправкой согласен, но кэшевикам-регулярам от этого не легче.
Я вот думаю может самому придется на Спины переучиваться.

Цитата (Pinocchio @ 23.3.2018)
Покер сейчас можно сравнить с профессиональными шахматами, только еще хуже - так как из-за больших денег больше грязи в картах было всегда.
Сравнить с шахматами - раньше лет сто назад Капабланке, чтобы не проигрывать и быть чемп мира по шахматам нужно было играть в силу современного мастера, так как поле играло на уровне 2-го разряда.

У меня 2-й по шахматам, понимаю чем ты.

Суть моего поста именно в этом.
Только в современном кэш-покере всё ещё хуже, т.к. не только регуляры становятся сильнее, но и фишей целенаправленно уводят в псевдопокерные дисциплины и при этом урезают рейкбек, убирают возможность использовать статистику и лишают качественного тейблселекта.

Как я ответил уже человеку выше, возможно придется переучиваться на Спины, т.к. там больше фишей по сравнению с кэшем.
Хотя к кэшу уже привык и это будет не по любви грубо говоря...

Цитата (LeeDer @ 23.3.2018)
Если говорить про ПС - они делают все возможное для улучшения условий игры рекреационных игроков. Теперь вопрос - разве не этого ждут реги от рума?! Чем лучше фишам тем лучше регулярам))) Тот самый момент, когда организация играя проитив тебя, играет как раз для тебя)))

Кэш-регуляру только тогда есть смысл играть на деньги, когда есть преимущество. А румы только тем и занимаются, что лишают регуляров преимущества над полем.

Фикс. лимит умер, 9-макс подыхает, 6-макс рег. столы на очереди.
Кэш в лучшем случае останется в формате быстрого покера, а это уже не классический покер сам по себе.

Покер только тогда можно считать работой или бизнесом, если есть возможность организовать свой рабочий график так, чтобы доход был стабильным и прогнозируемым, а не качели по типу американских горок.
А с нынешними реалиями в кэш-игре это всё менее вероятно...

Очевидно что текущие тенденции значительно сократят кол-во плюсовых кэш-регуляров.

Цитата (LeeDer @ 29.3.2018)
I_SEE_YOU, судя по всему, у нас разные понятие о "преимущества над полем" - у меня это математика, шансы банка, диапазоны, динамика, правильные чарты опена, 3бэта, 4бэта и куча всего подобного. Это у тебя никто не отнимет. Если ты пытаешься получать преимущество за счет сторонних программ селекта, трекинга и чего-нибудь еще - это скорее мошенничество(читерство) по отношению к другим игрокам, и борьба рума с подобным - здоровое правильное решение.

Покерная математика и скилл - это безусловно наше всё. Противопоставлять свои покерные навыки использованию вспомогательного софта некорректно.
Одно другому никак не мешает.
Попытаюсь снова аргументировать более просто.
Краеугольный камень профессионального покера - это игра за столами с наиболее высоким матожиданием прибыли, т.е. с фишами.
Мультитейблить без тщательного селекта кучу столов сейчас невыгодно, т.к. урезали рейкбек.
Для того, чтобы подстроиться нужно теперь играть меньше столов и лучше селектить, чтобы компенсировать отсутствие рейкбека своим скиллом.
Следующая палка в колёса - это введение кнопки "Seat me" (обещают в этом году на Старзах) и лишение кеш-регов возможности садиться в позу на фиша (что само по себе является фундаментальной прописной истиной, описанной в любом учебном пособии по покеру на первых страницах).
После введения этой функции селект станет менее эффективным (только с помощью цветовых меток, если и их не уберут ).

Будь ты хоть бог покера, но с регуляров ты не получишь стабильного заработка - платят щедро только фиши.
Я не спорю, что пока ещё кэш-игры на плаву, но несколько отсеков уже затоплено.

Теперь по поводу софта.

Скрипты для автопосадки или тейблскан турбо - это ещё ладно, но без использования трекера покер уже не может быть профессиональным, т.к. игрок лишается возможности анализировать и улучшать свою игру. Это всё равно, что шахматиста лишить возможности записывать ходы в партии, чтобы потом анализировать её.
Кроме того игрок лишается возможности садясь за стол быстро определить кто регуляр, кто рыбуляр, кто рыба.
Любой, кто разбирается в покере, совершенно четко понимает, что стратегия игры против регуляра и рыбы кардинально отличается.
Но, слава богу, ХМ и цветовые метки пока ещё разрешены. И пока это будет разрешено, то хоронить кэш ещё рано.

Что касается подстроек на сегодняшний день:
1. Играем 4-6 фишных столов.
2. Селектим их лучше пока дают.

Борьба с бамхантерами и отмена селекта столов на PokerStars

2017 год многим игрокам запомнился масштабным ударом по регулярам PokerStars, а именно отменой рейкбека, что поставило крест на карьере многих мультитейблеров и околонулевых рейкомесов.

Некоторые игроки в итоге ушли с покер-рума, кто-то смирился, а некоторые даже смогли подстроиться, фактически переквалифицировавшись в бамхантеров, стараясь повысить свой винрейт, за счет грамотного селекта столов и игры с наиболее слабыми фишами.

Именно с такими игроками и решили бороться PokerStars в ближайшее время. Уже более года они обкатывали новую систему посадки за стол, под названием? Seat Me, которая не позволит игрокам самим выбирать составы, а будет рандомно распределять их по столам. При этом игрок будет иметь ограниченное количество смен стола в попытке найти более фишное место.

Данная система уже длительное время тестировалась в Испанской резервации и в скором времени будет введена и на PokerStars.fr, а через некоторое время и на всех остальных пулах резерваций. Вполне логично ожидать, что после этого, данная система уже будет введена и на основном пуле PokerStars.com, на котором играет основное количество игроков. Хорошая новость состоит в том, что это явно произойдет не ранее второй половины 2018 года, а возможно растянется даже и на более долгий срок.

Не исключено, что одновременно с этим, будут введены и дополнительные запреты на любой вспомогательный софт, который будет помогать игрокам в тейбл-селекте, а именно любые сит-скрипты и тейбл-сканеры.

Ожидания короткой строкой:

– Введение функции Seat Me на основном пуле во второй половине 2018 года
– Усложнение тейбл-селекта, за счет введения рандомной посадки
– Новые запреты на дополнительный софт, особенно касающийся селекта

P.S.
Кто желает прочитать оригинал статьи, из которой взят этот отрывок, загуглите: "Что ждет онлайн-покер в 2018 году?"
Ссылку не даю, чтобы не ругались модераторы.

Кстати ещё одна ремарка по поводу использования статистики.
Есть больные на голову индивиды, которые называют игроков, использующих статистику читтерами.
Читтер - это тот, кто нечестно пользуется преимуществом, которое недоступно другим игрокам.
Очевидно, что к использованию покерного софта это не имеет никакого отношения, т.к. это доступно всем игрокам в равной степени.

Поэтому если ты ленивая жопа и не желаешь разбираться с софтом, то не называй это читтерством.)
Как-то так...

Цитата (stassv24 @ 13.4.2018)
Конечно это не читерство, но про '' доступен в равной степени" это лол. Софт блеать ПЛАТНЫЙ! Тот же обв мерси если не ожибаюсь говорил, что накупил софта на 2500$ для начала и собирался еще покупать. И что, любитель который депает по 20$ чтобы вечером покатать под пивко, должен тратиться на всякие хм с тильтбрейкерами? ( только не нужно про триалки, они временные и потом один хрен надо покупать). А ведь средний депозит даже не тысяча баксов, а гораздо меньше...

Говорить про равную степень, это примерно то же самое, как если бы завтра обьявили что любой желающий может покупать городскую землю целыми районами по 100кк$ за район, какой нибудь Абрамович купил бы пару городов и сказал -" Ну любой желающей же мог купить, всем же доступно! А раз вы не покупаете, значит не хотите"...

Вот если бы любой софт был так же доступен как и сам покерный клиент - просто скачал и пользуйся, тогда да, он бы был доступен в равной степени. И если бы любители этого не делали, то тогда было бы справедливо про -

Чел, я не знаю с какой ты планеты...
Я играю на Старзах с HM2 и StarsCaption - это весь софт, который я юзаю и за это всё я не заплатил ни копейки!
HM2 у меня исправно работает и даже обновляется уже 2 года.
StarsCaption вообще бесплатный до НЛ10 включительно.
Да и разве в этом дело???
Дело всё равно упирается в ЛЕНИВУЮ ЖОПУ, которая не желает работать над своей игрой и исправлять лики (а без статистики это просто невозможно) и разбирать как настроить БЕСПЛАТНЫЙ StarsCaption.

Рекреационные игроки играют на удачу и ради азарта и за месяц зачастую просаживают денег столько, что хватило бы с лихвой на любой софт.
У таких людей не стоит вообще цель не то чтобы повысить свой уровень игры, а и вообще цель заработка как такового.
Тот кто действительно хочет пользоваться софтом - всегда имеет такую возможность.

Покер-рум всегда преследует только собственные интересы по увеличению прибыли и никакая "покерная экология" его не заботит.
Не будьте наивными!
Люди, которые играют ради азарта и эмоций в покере будут всегда, также как и игроки казино (в котором вообще шансов победить на дистанции нет).
Плевать они на это хотели! Это гребаные наркоманы))
НАЛИЧИЕ СОФТА НИКАК НЕ УМЕНЬШИТ КОЛИЧЕСТВО ЭТИХ ЛЮДЕЙ ПОЙМИТЕ ЭТО!
Даже запрет покера не уменьшит их количество - они всегда найдут себе другую азартную хрень.))

Тут суть в другом.
Умные дяди в Старзах просто произвели некоторые расчёты и пришли к выводу, что доход от рейка, который месят регуляры для них маловат, поэтому они решили полностью поменять концепцию покера.
Если раньше покер позиционировался ближе к чему-то спортивно-состязательному, то теперь позиционируется ближе к чему-то развлекательно-азартному.

Насколько далеко зайдёт эта тенденция покажет время.
Но формат кэш-игры без использования стаистики - это уже не покер, имхо.
Я так думаю, что HM3 не зря выпускали - значит о чем-то с румами договорились и говорить о повсеместном запрете статистики ещё рано.

Свежая статья здесь на Джипси от покер-профи, которая не в бровь а в глаз характеризует и суммирует всё то, что я в этой теме пытался изложить.
https://www.gipsyteam.ru/news/5906-naydetsya-kto-to-drugoy

Рекомендую всем к ознакомлению!

Соль статьи:

Цитата
Amaya имеет полное право сосредоточиться на минусовых играх, если они уверены, что это желание их основных клиентов, а конкуренты, выбравшие противоположное направление, обречены на провал. Нет ничего плохого в том, что они делают выводы на основании собственных исследований и стараются принести максимальную прибыль акционерам.
Но в таком случае они верят в очень мрачное для нас будущее. Если Даниэль искренне переживает за комьюнити, я бы хотел, чтобы он говорил об этом прямо.
Блэкджек, рулетка, крэпс, покер... Можно сказать, что все это одно и то же, но мы с вами в курсе, что между покером и азартными играми есть принципиальная разница. Мы любим эту игру за ее красоту, которая заключается именно в этих отличиях.

Меня не удивит, если прибыль PokerStars будет только расти от появления новых, быстрых игр с невысоким ожиданием и высоким рейком. Но минусовые игры отпугнут многих людей, которые ценят в покере то же, что и мы с вами.

Всегда будут миллионы игроков, которые хотят играть в настоящий, чистый, плюсовой покер. Если PokerStars перестанет предоставлять им эту возможность, найдется тот, кто займет это место.

Цитата (notreal1990 @ 17.4.2018)
Не пойму за что LeeDer минусуют, выразил он своё мнение... Тема интересна, но на самом деле что будет.. покажет дистанция.
Внесу ложку "сахара". Преимущество хорошего игрока над плохим должно быть и без программ. Преимущество отличного регуляра над слабым - должно быть без программ.

Если все эти моменты позволят Покерстарс популизировать покер и привлекать новый трафик - проблем не вижу не в одной дисциплине. Моё мнение- боты намного реальней угроза.

Моё мнение, что покер будет жив всегда, пока мы играм против людей, ибо человек A всегда найдёт способ обыграть человека B

1.
Преимущество само собой будет и без программ, если есть скилл.
Вопрос в том, насколько его получится реализовать в виде заработка в итоге.
Если введут Seat me, заработки кеш-регуляров однозначно упадут вне зависимости от скилла.
Это же очевидно. Если регуляр не сможет выбирать столы с высоким математическим ожиданием, то его заработки упадут.
Мало того, что регуляр уже не сможет сесть в позу на фиша, но и менять стол (если там одни реги сидят) он сможет всего пару раз, а потом бан за "подозрительную активность".
Если бы рейкбек оставался прежним, то можно было бы и с регулярами рейк месить, но ведь рейкбек тоже убрали...
2.
Ещё раз повторяю не будьте наивными Amaya заботится только о своём кошелке! "Покерная экология" - это лапша на уши!
Фиши никуда не денутся и с программами и без них. Фиш - это судьба. Неужели это не понятно? Не будет покера - они в рулетку будут крутить...
Вы поймите, что КОЛИЧЕСТВО ФИШЕЙ ВСЁ РАВНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, а вот регулярам придется сложнее.
3.
Дай бог, чтобы покер был жив всегда, но только старый добрый классический безлимитный холдем, а не псевдопокерные дисперсионные рейкомесные игрища.
Пока будет достаточно игры на регулярных кеш-столах, покер будет жить.
А из программ как минимум должен быть разрешен трекер, т.к. без разбора собственной статистики невозможно работать над игрой.
Хорошо, что пока на повестке дня вопрос по запрету статистики на Старзах не стоит - дай бог, чтобы так и было.

P.S.
Пока это всё писал пришла такая мысль...
Если введут Seat me, то многим регулярам в поисках стабильного заработка придется спускаться вниз по лимитам. (я например точно на НЛ2 пойду).
Микролимиты для рекреационных игроков превратятся в ад! Парочку фишей за столом НЛ5 регуляры НЛ10 будут раздевать за несколько минут!
Так что ещё далеко неизвестно привлекут ли фишей эти новшества или наоборот сократят их количество!
Вот так-то...

Цитата (notreal1990 @ 18.4.2018)
1. Тут мне кажется ответ более очевиден. Чтобы зарабатывать при такой ситуации, что ты сказал, недостаточно "бить" фишей. Ты должен будешь на своём лимите быть тем, кто на дистанции обыгрывает регуляров.

Без фишей профессионального покера просто нет - всё сожрёт рейк, если нет нормального рейкбека, а его нет...
Ты сам зарабатываешь покером хотя бы дополнительный заработок?
Просто такое впечатление, что ты рад тому как отбирают твой кусок хлеба...

notreal1990, я тоже люблю покер, но в его классическом варианте регулярных кеш-столов (хотя ничего не имею против других дисциплин).
И эта тема посвящена прежде всего рассуждениям о будущем именно этого формата игры.
Я тоже хочу развиваться и развиваюсь постоянно.
Я в этой теме говорю о тех вещах, которые непосредственно влияют на доходы игрока независимо от его текущего скилла.
Тебе-то в Спинах тейблселект сам по себе до лампочки - сел да играй, а у меня это собираются отобрать.
Рейкбек уже отобрали, а теперь ещё и Seat me собираются вводить.

Если введут Seat me, то хоть бери и сам иди Спины катать. Но я не люблю Спины (также как и в шахматах никогда блиц не любил).
Именно к этой мысли я подвожу, что регуляров постепенно добровольно-принудительно выдавливают из кеша в более дисперсионные покерные дисциплины и в этом мои опасения.
Согласись, что в этих опасениях есть реальные основания и аргументы.

Ну и ещё раз хочу подчеркнуть, что Amaya никогда не будет заботится ни о чём, кроме увеличения своих доходов.
Мы же покеристы, а значит реалисты.
Очевидно, что на сегодняшний день финансовые интересы Amaya расходятся с финансовыми интересами регуляров кеш-игр.
При этом я снова утверждаю, что кол-во фишей в покере останется прежним - это просто банальная жажда большей наживы за счёт регуляров вот и всё.

Это что-то вроде того, когда работаешь также, но уже без премии и без одного выходного. Обидно же? Безусловно!

Цитата (Papabooo @ 19.4.2018)
В чем проблема сменить рум или одними старзами едины?

Из моего опыта по смене румов всё заканчивается снова Старзами - игры здесь много.
Недавно на Тайгере пробовал с конвертером для HM2 всё как положено, но не понравилось - вернулся всё равно на Старзы.

Ладно... Сам уже устал этой темы.
В любом случае всё что в наших силах - это попытаться подстроиться под новые условия.

Я не хочу менять свой любимый формат игры кэш 6-макс на регулярных столах, поэтому пробую свои силы на анонимных столах (рум не называю, чтобы не обвинили в рекламе). Пока выводы делать рано - играю несколько дней всего.

В принципе абсолютная анонимность за столами - это единственное радикальное решение пресловутой проблемы "покерной экологии". Если суметь приспособиться к этому формату игры, то можно не беспокоиться за будущее классических кэш-игр, имхо.

Надеюсь что в анонимном формате игры будет больше рыбы и при должном аджасте можно будет как-то плюсовать.
Хорошо что я в софт ни копейки не вложил - не жалко выкидывать.))

Никаких цифр, никаких цветовых меток - полное равенство возможностей. Роль играет исключительно скилл и более ничего.

Ребята, кто пробовал силы на анонимных столах, поделитесь опытом об особенностях этого формата игры или просто своими мыслями.

До конца 2018 года Старзы ограничат число одновременно играемых столов до шести, а также введут функцию Seat me, которая полностью исключит возможность тейблселекта в руме.

Директор отдела инноваций PokerStars Северин Рассет:

Цитата
Мы надеемся, что нынешние мультитейблеры приспособятся к новым условиям и, уделяя больше внимания каждому столу, в результате будут лучше играть за ними. С учётом предыдущих изменений, мы ожидаем, что, разыгрывая более широкий диапазон рук и действуя эффективней, игроки достигнут больше побед, а сама игра станет более увлекательной для всех игроков.

Следующее нововведение от PokerStars, которое также не особо понравится гриндерам – обязательная автопосадка игрока (Seat me), исключающая возможность выбора стола.

Цитата
Это означает, что после того, как игрок выбрал лимит и формат игры, он будет автоматически посажен за один из доступных столов.
Это нововведение, по замыслу покер-рума, предотвратит использование запрещенных сторонних инструментов, таких как скрипты автопосадки.

Ну вот и подтверждение моих прогнозов... 4 кэш-стола на Старзах и больше ни-ни!
Кэш продолжает вымирать - людей загонят сначала в Zoom, а потом и там продолжат плавно ухудшать условия для регуляров.