Нейронаука, биохимия и фарма

Цитата (outlawz @ 25.9.2020)
1. Наверно такое было почти в каждой школе. Был пацан, который дал слабину и его все время унижали, били, и т.д. И вот в один момент он дал обидчикам пизды и больше не позволял такого отношения к себе.

Это было со мной. Не то чтобы "всё время", но отличника, который не дает списывать, не любят.
Не было никакого осознанного и выношенного решения. Просто один раз врезал по зубам обидчику и по реакции понял, что это работает. Повторил процедуру с другими еще раза три-четыре - и всё.

Цитата (outlawz @ 25.9.2020)
Podarok_N1, привет. Недавно заинтересовала следующая тема, но как такое гуглить я не знаю, ну и знакомые ничего кроме "ну он просто заебался так жить" сказать не могут, но думаю ты в этой теме тоже разбираешься и сможешь ответить. Думаю, это будет интересно многим.

Вопрос следующий, что происходит с человеком, как в этот момент работает его мозг, или вообще какие процессы происходят, мб гармоны, или еще что в моменты жизни когда:
тут можно привести кучу примеров, думаю суть одна и та же везде.

1. Наверно такое было почти в каждой школе. Был пацан, который дал слабину и его все время унижали, били, и т.д. И вот в один момент он дал обидчикам пизды и больше не позволял такого отношения к себе.
2. Человек хотел бросить какую-нибудь вредную привычку, но не мог, все время срывался или даже не начинал бросать, но наступил какой-то момент, и он это сделал и больше никогда к ней не возвращался.
3. Или наоборот, человек никогда себе чего-то не мог позволить в жизни, чего он хотел, например из-за неуверенности в себе. Но в один момент смог.

Вопрос, вот именно в эти моменты что с человеком происходит? Спрашиваю потому, как мне кажется механизмы во всех случаях одинаковы, и если мы будем их знать, сможем применять каждый в своей жизни в той или иной ситуации, если это требуется. Ну или хотя бы будем знать в каком направлении работать.

зы. В теме абсолютно не шарю, вероятно вопрос тупой.

Происходит всегда одно и тоже - бьёшься еб**ом об самое дно пока не надоест. Порог дерьма,которое человек готов сожрать - у каждого свой. Я + - знаю какой он у наркоманов. Как наешься - начинаешь искать выход и либо находишь его, либо умираешь. Так было со мной и с тысячей других зависимых людей.

Цитата (outlawz @ 25.9.2020)
1. Наверно такое было почти в каждой школе. Был пацан, который дал слабину и его все время унижали, били, и т.д. И вот в один момент он дал обидчикам пизды и больше не позволял такого отношения к себе.
2. Человек хотел бросить какую-нибудь вредную привычку, но не мог, все время срывался или даже не начинал бросать, но наступил какой-то момент, и он это сделал и больше никогда к ней не возвращался.
3. Или наоборот, человек никогда себе чего-то не мог позволить в жизни, чего он хотел, например из-за неуверенности в себе. Но в один момент смог.

Вопрос, вот именно в эти моменты что с человеком происходит? Спрашиваю потому, как мне кажется механизмы во всех случаях одинаковы, и если мы будем их знать, сможем применять каждый в своей жизни в той или иной ситуации, если это требуется. Ну или хотя бы будем знать в каком направлении работать.

Как мне кажется, сценарий тут таков
1. Накопленные негативные эмоции * количество повторений создают кризис
Во всех приведеных примерах это повторяющиеся действия.
2. Осознается страх будущих предполагаемых негативных эмоций от подобной ситуации.
Ведь человек боится не того, что произошло, а того что опять может произойти.
3. Кризис является мотиватором для обращения внутреннего внимания на эту ситуацию.
Изначальная выбранная реактивная линия поведения (обычно неосознанная), повторяемая в этой же ситуации осознается ошибкой.
4. Внутренний страх не позволяет выполнять привычную линию поведения, ведущую к боли.
Защитный механизм дает энергию для того, чтобы проявить проактивную линию поведения в ситуации, на которую обращено внутренее внимание.
5. Успешное проявление альтернативных линий поведения, дающим другой результат, подгоняемых страхом вернуться в предыдущую линию поведения, закрепляет новую линию поведения в качестве базовой.
Если успешно дал по зубам - то и будешь давать.
Если еще и отгреб по зубам, то возвращаемся на пункт 1. и ищем другую проактивную линию поведения.

Если моя схема правильная, то механизмы используемые тут:
1. Осознанность, внутреннее внимание
2. Страх как мотиватор
3. Проактивное осознанное поведение

outlawz, спасибо, что вообще задаешь такого рода вопрос. Как ни странно, в последнее время я с трудом заставляю себя что-то написать. А сейчас очень даже хочу поделиться знаниями. Как никак про мотивацию же. Какие процессы происходят в мозгу в эти моменты можно лишь предполагать. Но некоторые моменты думаю, что смогу раскрыть. Я не буду отвечать конкретно на твои вопросы, а просто порассуждаю. Каждый сам для себя возьмет то что ему нужно.

В начале октября ~3-5 числа, состоится стрим-подкаст-выступление (пока думаем над форматом) на площадке Kings of Tournaments. Я буду рассказывать там про мотивацию и в целом про дофаминергическую систему мозга. Ты довольно точно сказал, что эти 3 вопроса объединяет что-то общее. Дак вот это общее это дофамин и сложнейшая система которую дофаминовые нейроны образуют. Мы существуем как вид, потому что в нашем мозге есть центры подкрепления. Мы получаем информацию из внешнего мира, она обрабатывается в промежуточных нейронах и далее идет образование новых синаптических связей, которые будут формировать нашу память и воспитание. Очень важное значение, наверное самое важное играет тот тонкий аспект, который определяет что для нас будет важно а что нет. Как вы уже догадались происходит эта выборка под действием дофамина. Благодаря этому нейромедиатору нейроны способны связываться с другими нейронами образуя дофаминергические пути, которые будут определять в будущем чего добьется конкретный мозг. Например, возьмем деньги. Все знают, что деньги это хорошо. И все хотят их получать и чем больше тем лучше ,поскольку на деньги мы можем приобрести блага. В момент когда вы получаете деньги, а важнее даже перед самим получением награды ваши центры подкрепления становятся более активными и вы становитесь замотивированным, возбужденным. Тоже самое касается, секса, еды, наркотиков, музыки, социальной коммуникации и конечно же собственной важности которая нередко (из-за сбоев в системе подкрепления) порождает деформации личности и как следствие желание к безграничной власти.

Некоторые люди могут получать удовлетворение от собственной реализации, а некоторые идут по пути быстрого подкрепления (самоутверждения за счет других). Как правило, такое происходит когда мозг только формируется (детство-юность) поэтому любые общеобразовательные школы напичканы ситуациями ,когда группа подростков издевается над своим одноклассником. Подкрепление такого рода является своего рода дофаминовым триггером, т.е. создается ситуация в которой один человек возвышается над другим. Важно понимать, что такие процессы с эволюционной точки зрения являются процессом познания и накопления опыта. Поэтому крайне важной задачей является процесс воспитания. Воспитание в том то и заключается, чтобы направить процесс формирования дофаминовых нейронов по правильному пути. Есть 3 основных аспекта про которые я хотел рассказать на онлайн выступлении, однако, сейчас подходящее время чтобы начать обсуждать их. Они касаются функциональных сбоев в дофаминергической системе, которые могут вызвать проблемы с мотивацией, как следствие депрессию упадок сил, астению, но главное могут направить человека по ложному пути развития, в которых его приоритетами будут крайне губительные для него и окружающих вещи:

1. Нейрон секретирует недостаточное количество медиатора. Дофамина ,может быть просто мало. Либо не хватает питательных веществ в цитоплазме, либо слишком активно работают ферменты, которые разрушают медиатор подкрепления. Ферменты называются МАО и КОМТ. Такие ситуации хорошо купируются полноценным питанием, витаминами, аминокислотами и полноценным сном. В ситуации с генетической предрасположенностью, когда МАО слишком активен подключается фарма.


2. Изменение плотности дофаминовых рецепторов на постсинаптической мембране. Это более сложный и важный момент. Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли." Кстати, это касается лудоманов, которые каждый раз проигрываются. Человек постоянно хочет играть, но каждый раз проигрывает всё. Для меня этот вопрос всегда стоял на первом месте, покуда я играл в покер. Я сам много раз проигрывал банкролл и всегда пытался понять почему так происходит. Я же даю себе четкие установки играть по БР. Все дело в недостаточно стабильной дофаминергической передаче и как следствие неправильном распределении дофамина. Дофамина становится недостаточно в кортикальных путях, которые несут его до коры больших полушарий где он распределяется для принятия оптимальных решений. Вместо этого дофамина становится больше в лимбических участках, которые ответственны за базовые потребности. В итоге, все приходит к тому, что вы как мышка в колесе можете бежать и бежать не осознавая, что не вы играете на пианино, а пианино играет на вас. Есть несколько мутаций в генах связанных с формированием рецепторов класса D, например, мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2. Такого рода мутации могут влиять на восприятие внешнего мира, а конкретно внешних раздражителей. Например, есть два человека которые играют в покер. Один из них при проигрыше банкролла получил настолько сильные негативные эмоции, что навсегда распрощался с навязчивой идеей играть на по БР. Второй же, получил негативных эмоций гораздо меньше из-за вышеупомянутой мутации, высокие шансы, что в будущем он не добьется успехов а испортит себе покером жизнь. Физиология сильно влияет на наши действия и поступки. Стоит сказать, что на эти процессы все-таки можно повлиять, повысив плотность рецепторов. Чем будет больше рецепторов тем будет стабильнее нейротрансмиссия и вероятно переключение внимания и мотивационные процессы будут более стабильны. Как их повысить это отдельный открытый вопрос (дофаминовый детокс, медитация, сон, фарма, питание, спорт, монотонная среда итд) - буду рассказывать про это на стриме.

Очень сильно влияет на плотность рецепторов социальный статус. Рецепторы D2-D4 нарастают как грибы если вы популярный и востребованный. Собственная значимость дает мотивацию делать что-то для других. Если у вас были посредственные результаты в покере, но затем вы завели блог в котором ваши мысли оценили. Это придало вам сил и вы побили лимиты, улучшили игру и возможно смогли полюбить себя ( в хорошем смысле). Есть обратные ситуации, когда человек пытался писать играть и что-то делать, но его не оценили. Плотность рецепторов снизилась естественным образом, не было ситуаций или их было мало, чтобы получился мотивирующий позитивный стимул. И что делать в таком случае? Ответ на поверхности, рука сразу тянется к быстрому подкреплению (накротики, алкоголь, лудомания, порно, кстати конфронтация с другими людьми или желание их дискредитировать??). Это просто механизм компенсации. Вы даже не представляете, как важно поддержать человека на физиологическом уровне. Иногда это может спасти ему жизнь, просто направив его в нужное русло.

Итак, Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта. И повышение количества рецепторов D2 (увеличения плотности) ведет к более стабильной дофаминергической передаче и как следствие более сильным когнитивным возможностям (включая мотивацию, память и обучение).

3. Теперь вишенка на торте. Изменение чувствительности дофаминовых рецепторов. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.

Вы когда-нибудь задумывались почему у взрослых фильмов есть ограничения 18+ ? Порнографические материалы 18+ или 21+ в зависимости от законодательства страны проживания. Есть простое объяснение - это вредно и точка. А вредно почему? На самом деле половое созревание происходит гораздо раньше юридического совершеннолетия, большинство людей имеют сексуальные контакты ранее 18 лет. Но суть в том, что фильмы с эротическим содержанием активируют нейротрансмиссию на уровне D рецепторов. Высвобождается большое количество молекул дофамина в синапс, гораздо больше чем в спокойном состоянии. Поскольку это не просто новая информация, она ещё и очень интересная (возбуждающая) идет воздействие на древние участки мозга отвечающие за родительский контроль. Хочется повторить данный опыт, поскольку он выглядит очень привлекательно. Начинается тесное взаимодействие нервной и эндокринной систем. И главная мысль, что нельзя допустить привыкания в период высокой нейроплатичности, чтобы не произошло изменение чувствительности рецепторов в детском-юношеском возрасте. Вот в чем опасность. Многие взрослые попадают в зависимости что уж говорить о детях. И суть не в том даже какие они поступки могут совершить, а в том, что эта информация будет влиять на их будущее и на их гены. Если они пристрастились к алкоголю, порно, азартным играм еще в юности, то рецепторы будут терять чувствительность уже тогда, что для взрослого возраста будет крайне губительно. Крайне губительно тогда, когда вы решите заняться серьезно игрой или деятельностью связанной с риском. Более того, это будет влиять на отношения с людьми, достижение результатов, формирование воли и наличие зависимостей.

Тоже самое касается азартных игр, мне было 13 лет когда я начал играть в слоты. В те года, они были на каждом углу. Клондайк, Вулкан, Рио. Кто знает, тот поймет. Мы платили администраторам зала, чтобы нам разрешали играть. На большой перемене в школе (30 минут), мне удавалось приходить и выигрывать достаточно много (1оооР) по тем временам можно было неделю нормально жить и ни в чем себе не отказывать. Мы уже тогда начали играть в холдем, после фильма "шулера". Собирались компаниями в бильярдных, в беседках, садиках и играли на мелочь (которая была в роли фишек). Правила были несколько иными. Все ставили анте вместо блайндов. Был просто баттон. Флоп открывался сразу после внесения анте. Обе карты должны были участвовать в комбинации, как в омахе. Играли как правило в шортдек. Я сразу приобрел репутацию человека, который всех обыгрывает и мне пели диферамбы, а я очень любил это дофаминовое подкрепление. В последствии, я сильно пожалею об этом. Но было как было. Мне очень нравилось, что все считали меня королем игр на деньги, однако, это просто был апстрик. Когда я начал серьезно заниматься покером, меня много раз останавливало то, что я не мог пережить даже малейшие трудности. Не говоря, уже о стриках. Поэтому я и не смог добиться стабильности в покере, поскольку рецепторы D2 со временем потеряли чувствительность, и я был вынужден прибегать в гиперстимулам играя лимиты выше, как и многие другие ребята которые стабильно попадали в тильт и замазку. Когда чувствительность рецепторов нормальная, ты воспринимаешь выигранную раздачу как награду (нормальная реакция) и проигранную (как некий негативный стимул, который требует анализа). В случае, со сниженной чувствительностью, проигранная раздача не несет негативной окраски (ты нормально переживаешь её), но выигранная не доставляет ощущения награды (это происходит также потому что вырабатывается меньше эндорфинов, но это уже другая история). Тебе нужен гиперстимул, новое ощущение (новый лимит, большая ставка). В конечном счете, дофамина становится стабильно много. Настолько много в синапсе, что те рецепторы которые находятся в нем, не могут принять весь дофамин который в нем скопился. В такой ситуации рецепторы отвечают химическими сигналами которые проходят через сопряженные белки и перестают воспринимать информацию от лиганда. В данном случае, от дофамина в случае с наркотой от других конкурентных агонистов. В итоге, получается такой парадоксальный процесс, что то что ты делаешь перестает иметь для тебя смысл поскольку не доставляет удовольствия. А удовлетворение доставляет только погоня за этим удовлетворением. Это все приводит к одержимости. По сути, это чистой воды наркомания. Просто в роли наркотика выступает эндогенный дофамин. Какая-то дикая химера, ты проводишь все время в погоне за ней теряя контроль над своей жизнью и поступками.

Блестяще отработанный механизм естественного отбора. Настолько умно все настроено, что ты в силах влиять на ситуацию, но не до конца. Среда очень влияет на тебя, но у тебя всегда есть шанс проявить волю и встать на ступеньку выше. Казалось бы как просто, не смотри порно не луди не пей алкоголь и не употребляй наркотики. Но зачем тогда жить если становится так скучно? Конечно же нужен баланс. Иногда можно выпить вина в хорошей компании, можно посмотреть порно 1-2 раза в месяц, можно покурить кальян или поиграть в свое удовольствие. Но если вы хотите быть выигрывающим игроком, то вас должны вдохновлять результаты и сам процесс. Если вы не получаете удовольствия от того, что вы делаете, то скорее всего плотность рецепторов снижена и вам требуется восстановление. Если вы обратили внимание на то, что вам нужны гиперстимулы (большие дозировки алкоголя и наркотиков, неадекватные извращения в сексе, невозможность остановиться во время игры) это значит, что рецепторы потеряли чувствительность и требуется восстановление.

Кстати, если проигранная раздача (неважно бедбит, кулер) начала сильно злить или раздражать (значит разбалансирована система ГАМК), это означает, что дофаминергическая передача истощена давно. Дофаминергическая система прямо или косвенно контролирует почти все системы, так как завязана на подкреплении.

А что делать если дофаминергическая передача истощена? И как забалансить ГАМК?

Только купил Модафинил.


Прочитал что ТС пишет про него, аж страшно стало принемать.

Вот это принемал два раза.

Услышал что это аналог фенотропила и купил.
Последний раз две таблетки принял, ну и толком ничего. Чувствовалось какое-то возбуждение. Ну т.е. чтото поменялось. Ну к примеру травки какой-то слабой покурил.

Но вообще слабо. Один раз фен попробовал, так от него эффект(имеется ввиду что чувствуется что поменяло) в разы сильнее. Хотя это один из самых слабых наркотиков.

А повышать дозу нельзя. Деньги на ветер. Но это и нормально вроде-такие препараты насколько мне известно, не всех и цепляют.

Цитата (Valera1 @ 7.8.2020)
Привет, насколько актуальна эта информация на сегодня в части того, что достаточно принимать лецитин в кач-ве структурного элемента в человеческом организме, так как с его помощью формируются клеточные мембраны...

Как показали научные исследования, если дополнительно принимать микроэлементы в качестве пищевых добавок, то это благоприятствует общему состоянию здоровья. В частности подсолнечный лецитин ЮВИКС-ФАРМ благоприятствует работе нервной системы и мозга, способствует регенерации клеток, стимулирует мозговую деятельность, активизирует процессы мышления, умственной и физической активности...

Чтобы сделать прыжок, нужно нащупать дно, пока дна не достиг, можно так и не сделать тот самый прыжок, мол ничего страшного, бывает и хуже :)) а вот когда дно нащупал, то приходится либо вставать, либо лежать и умирать физически или ментально

А баня - полезная тема?

Podarok_N1, Михаил, спасибо за пост и полезную информацию!
Что интересно, сам пост, как мне кажется после прочтения, может привести к тому сдвигу, о котором спросил outlawz.
По крайнем мере мне стали понятны некоторые собственные "неправильные" (за счет других) подкрепления, и просто осознание этого добавило мотивации по повседневным рабочим вопросам, на которые ранее никак не мог собраться.

FaNjke, Да

Напиши вкратце, что нужно делать или принимать, чтоб дофаминовые рецепторы раздуплить. Спорт, сон, питание это понятно. Но хотелось бы еще инструментов воздействия

А кто-то знает минимальные действия чтобы не тормозить? Ну что принимать? Что делать?
Может быть, как питаться? Какой образ жизни вести? И т.д.

Хотелось бы понимать какие хоть минимальные требования нужно выполнять чтобы быть уверенным что основные ресурсы организма запущены, и если происходят какие-то лаги, то тогда проблема серьёзная.

ТСу конечно спасибо за такие полные, научные объяснения, но хочется проще это понимать, если нет каких-то серьёзных проблем со здоровьем.

Ну и чтобы под покер, под умственную деятельность подходило. Спасибо.

Podarok_N1, можно ссылку на стрим или запись?

Выступление состоится 11 октября в воскресение в 20-00 МСК. Тема мотивация с точки зрения физиологии. Жду всех желающих, как всегда можно задать вопросы здесь или в лс. Буду очень рад ответить и пообщаться с вами.

https://www.twitch.tv/kings_of_tournaments

Постараемся сделать выступление в формате диалога, чтобы было динамичнее.

Podarok_N1, будет запись?

consaltus, уверен что будет. По крайней мере сделаем все чтобы была.

Podarok_N1, интересно вот стало, может подскажешь. Как физиологически объяснить то, что в результате выплеска гнева в виде различных агрессивных действий многие успокаиваются?

Стрим прошел хорошо, обговорили много полезных моментов. Запись стрима по ссылке: https://www.twitch.tv/videos/767422823

Цитата (consaltus @ 26.9.2020)
А что делать если дофаминергическая передача истощена? И как забалансить ГАМК?

Podarok_N1, на эти вопросы в стриме есть ответы?)