2018

Цитата (teatime @ 3.4.2018)
Следил за марафонами Nudler_King и Filhjg, Nudler_King закончил досрочно, у Filhjg скорее всего тоже не будет проблем (но даже если проиграет марафон - это не важно и ничего не изменит). В начале мне хотелось поставить против, но, поразмышляв после марафона Фрика, решил, что это не может быть +EV.

И подумав немного, решил что еще раз просто напишу тезисы, которые могут быть ошибочны, а может быть вообще кэпством (не гуглил эту темочку), но на данный момент это то, что я думаю относительно подобных пари.


- Марафоны сложные и повторить их могут немногие. НО... дело в коэффициентах. Теоретически есть способы определить коэффициенты, и если они будут "справедливыми", то у каждого участника пари будет нулевое матожидание и не будет смысла ставить, и отталкиваясь от этого, какие-то коэффициенты можно было бы назвать плюсовыми для ставящего. Но на практике - оба ставящих рассчитывают на то, что лучше осведомлены. Один из способов определить "справедливый" коэффициент - бесконечно большое число повторений марафонов, как пример. Но это невозможно на практике, и всё же на практике мы видим что кто-то преодолевает марафон, и тогда сообщество считает, что прошлый коэффициент был не точным, и нужно корректировать. В случае успешного завершения обоих марафонов, маловероятно что кто-то согласится еще раз совершить подобную ставку, это значит, что коэффы изначально были в пользу марафонца (спойлер: и всегда такими будут), и ставка имела минус ев.

- Ставящий "против" марафонца всегда осведомлен хуже, следовательно, он не должен соглашаться на условия и коэффициент марафонца

- Если условия и коэффициенты определяют марафонец, а ставящий против и марафонец имеет право последнего слова (право отказаться) без какого-либо материального ущерба - то он будет принимать только ту ставку, которая +EV для него. Если отобразить переговоры (по условиям и коэффициентам) как пошаговые переговоры, то при решении задачи с конца, в котором последний шаг и последнее слово за марафонцем, он никогда не согласится на минусовую для себя ставку.

- При прочих равных, в случае, если предельная полезность для марафонца выше, то ставящего против необходимо заставить марафонца сделать как можно бОльшую ставку, так как в этом случае предельная полезность проигрыша марафонца будет выше, чем предельная полезность ставящего против, или другими словами, на марафонца будут "давить деньги". Например, марафонец знает, что ставящий - криптоинвестор с большим банкролом, а - имеет небольшой банкрол. В таком случае, предельная полезность каждого доллара у марафонца всегда выше для него (для него 1000$ - это больше, чем 1000$ для криптоинвестора). Но заметьте, что в случае, если пари делается игроком, и последнее слово за ставящим, то как правило, последние - это а) группа людей б) часто это люди ставят с формулировкой "чтобы поддержать, болеем за тебя" (и это здорово и ничего плохого в этом нет, "полезность" денег этой ставки для ставящего часто минимальна, но я думаю это хорошая иллюстрация).

- Так как основная проблема - в коэффициентах, то решением "справедливого" коэффициента было бы заключение пари без заранее определенного коэффициента. Первое, что приходит в голову, например, назначение "арбитров", которые по определенным правилам назначат коэффициенты (типа как при организации аукционов). Или переговоры о пари, но в случае, если договора не происходит - все деньги (или часть) на пари навсегда остаются у гаранта/арбитра и считается, что оба игрока проигрывают пари. В общем, главная сложность в подобных пари, на мой взгляд - это процедура определения коэффициентов.

Логичное изложение, но имхо есть одна неточность на которой строятся рассуждения, а именно то что марафонец всегла осведомлен лучще чем те кто ставят против. Тоесть скооее всегр это будет справебливо для большей части марафонов но точно не ддя всех

По моим наблюдением, больше половины споров происходят из-за разных толкований определений. Хоть это и нудно, считаю необходимым пояснить свою мысль еще раз.

Цитата (tipitip @ 17.4.2018)
Логичное изложение, но имхо есть одна неточность на которой строятся рассуждения, а именно то что марафонец всегла осведомлен лучще чем те кто ставят против. Тоесть скооее всегр это будет справебливо для большей части марафонов но точно не ддя всех

1) Hero:
>Ставящий "против" марафонца всегда осведомлен хуже

tipitip:
>есть одна неточность
>то что марафонец всегла осведомлен лучще чем те кто ставят


Для меня здесь нет неточности и это вытекает из самого определения. Под осведомленностью марафонца имею в виду всю информацию о его собственной игре, физическом и ментальном состоянии и так далее. После завершения марафона Filhjg я посмотрел его старый блог чуть ли не 2012 года и увидел с первых постов что он очень трудолюбивый и играет очень много тысяч раздач каждый месяц.
Не зная этой информации об игроке, я бы согласился поставить с большей вероятностью, но зная - с меньшей. Но этот блог - лишь малая часть того, что Filhjg рассказывает о себе. Он сам выбирает что рассказывать. Каким образом я могу быть осведомлен о нем лучше, чем он сам? Даже графики в лучшем случае у нас будут одинаковыми, только марафонец проковырялся в этих графиках больше времени.
А если марафонец не захочет, он может вообще не рассказать о себе.

Так что, я думаю, что почти никогда игрок не будет марафонить, если он не будет знать, что вероятность затащить марафон 51%+. А знать он будет на основании общей информации + информации, которую он не выдал в паблик.

2) Хотел бы еще раз это подчеркнуть. А. Марафоны эти сложные. В. Проблема в коэффициентах

Заметьте, никто из троих марафонцев, упоминаемых тут, не поставил коэффициент для себя хуже, чем 1 к 1. То есть коэф будет 1 к 1 или лучше для него. Я думаю, что причина в подсознательном желании играть марафон только в том случае, если игрок знает, что ему по силам затащить его с вероятностью 51%+.
Наблюдая за различными стримерами, я заметил что многие считают несправедливым, если АА 80% "убили". А потом радуются что они убили АА (20%) с фразой "ну наконец-то, должен же я когда-нибудь тащить с низу!".

То есть, исходя из примерных (на глаз) наблюдений, я бы смело делил коэффициент на полтора (как минимум) в свою сторону в данных текущих условиях, при текущей мете, в 2k18 году.


3) PS
В каких случаях коэффициент может быть оценен марафонцем ошибочно? В случае, если он не компетентен, а ставящий компетентней его. Но даже в этом случае кэф будет с таким запасом (п.№2) в сторону марафонца, что в лучшем случае будет слабо плюсовой.
PPS Считаю, что ставящие против могут ставить в плюс, но чтобы понять это, нужна большая дистанция. И вопрос в том, какой эта дистанция должна быть, чтобы ты понял, что не ставишь в минусовую для себя, и будет ли это иметь смысл.

Цитата (teatime @ 20.4.2018)
Заметьте, никто из троих марафонцев, упоминаемых тут, не поставил коэффициент для себя хуже, чем 1 к 1. То есть коэф будет 1 к 1 или лучше для него. Я думаю, что причина в подсознательном желании играть марафон только в том случае, если игрок знает, что ему по силам затащить его с вероятностью 51%+.

Неправильно напечатал. Скорее так: то что марафонец поставит деньги на себя только при 51% на победу в марафоне - психология, а то, что очень редко коэф будет не в пользу марафонца - и есть индикатор что коэфы "подкручены".

самофикс

Цитата (teatime @ 4.4.2018)
Если кто-то вдруг хочет початиться на разные бытовые/любые другие (но не о покере) вещи в телеграме, скидывайте вашу юзерку в личку, буду рад.

Никто не напечатал. Ну аллё народ, теперь, после недавних событий, это топ-1 мессенджер, так что самое время переходить со скайпов и прочего говна в телегу, мессенджер 2k18 года.

Цитата (teatime @ 21.4.2018)
скидывайте вашу юзерку в личку

что то не нашел где посмотреть свою юзерку, у меня допустим только номер телефона

Цитата (teatime @ 21.4.2018)
Никто не напечатал. Ну аллё народ, теперь, после недавних событий, это топ-1 мессенджер, так что самое время переходить со скайпов и прочего говна в телегу, мессенджер 2k18 года.

эм.. зачем?) переход ради перехода?)

Цитата (eshkere @ 21.4.2018)
что то не нашел где посмотреть свою юзерку, у меня допустим только номер телефона

Да, в первый раз Юзерка создается в настройках. Она нужна, чтобы не палить свой номер телефона при обмене контактами. А потом ее можно изменять, если захочется.

Settings -> Username: @_________

Цитата (tipitip @ 21.4.2018)
эм.. зачем?) переход ради перехода?)

Оч современный, быстрый, удобный, безопасный мессенджер. Скайп медленный, неудобный (с кучей рекламы) и не безопасный.
А еще лично я ради принципа буду использовать только тележку :) Но к ней надо привыкнуть.

Цитата (teatime @ 21.4.2018)
Settings -> Username: @_________

готово! @redlinedroch

Цитата (eshkere @ 22.4.2018)
готово! @redlinedroch

Добавил!

Похоже, из-за атак РКН тележка последние дни немного подвисает.
На мой взгляд, это повод установить ее и удалить всё остальное, а также установить впн в браузере и не пользоваться яндексом.

Цитата (teatime @ 1.2.2018)
Еще не очень понятно значение появляющейся книжки Набокова, может так тоже какие-то ключи.

Такое, например

Купил недавно после того, как пересмотрел фильм, но пока не читал.

hardtoobey, Привет! Очень интересная аватарка ссылка, тоже захотелось прочитать эту книгу. Не знаю, доберусь ли до нее, но совершенно точно круто, что эта книга появляется в фильме.

Очень интересная ссылка, но нихера непонятная, потому что там по-английски!))) объясните мне, что там)
я так понимаю, это про фильм с Гослингом... и почему в конце концов мы начинаем читать Набокова только потомоу, что ссылка на его книгу находится в фильме? Это очень странно, но это прикольно)
Кстати про Гослинга. Если зайти в его фильмографию, есть там один фильм с названием "Соединенные штаты лиланда". Так вот, выкинуть все и посмотреть только этот фильм. Для меня это был просто космос, который я храню в своей памяти до сих пор, над которым я думаю много лет, и который мною не разгадан до сих пор... это ш е д е в р! и просто когда-нибудь по приколу посмотрите все фильмы с Гослингом за пару дней, оцените насколько они разные, насколько разным он предстает в каждом из них... Гослинг - это невероятный прикол, который раскрылся со всех сторон в каждом из своих фильмов, от маньяка, политика до секс-символа, и в каждого героя я верю до последней минуты фильма.
И почему за сраный лалаленд дали в итоге оскар не ему, а рыжей, я не понимаю до сих пор, но наверное гослнговские оскары все еще впереди.

На русском

Цитата (to4ka888 @ 24.4.2018)
и почему в конце концов мы начинаем читать Набокова только потомоу, что ссылка на его книгу находится в фильме?

На мой взгляд, одна из причин, когда могут заинтересовать отсылки - если очень понравилось произведение, ты доверяешь автору.
У меня так было с книжкой "Американский психопат", там главный герой постоянно посещал или говорил о бродвейском мьюзикле "Отверженные", в итоге я посмотрел и фильм (2012г.), и несколько версий постановок в театрах, и заставлял смотреть это бывшую девушку и друга, чтобы поиздеваться над ними
Но мне мьюзикл понравился.

Цитата (teatime @ 24.4.2018)
в итоге я посмотрел и фильм (2012г.)

Поискал, такие хорошие актёры там, надо заценить.

Цитата (hardtoobey @ 24.4.2018)
Поискал, такие хорошие актёры там, надо заценить.

Не маст си, на мой взгляд, очень специфичная вещь.

Многие любят икру.

Картинка, чтобы привлечь внимание


Я не особо, но недавно решил вспомнить вкус Нового Года и закупился мандаринами хлебом, маслом, и икрой, приготовил этот сложнейший кулинарный шедевр (нет), почувствовал полезность, вот это всё! Но что-то было не так.. Вкус был пресноватым. Это спровоцировало меня почитать состав и обнаружил, что это была не игра, а имитация икры
Мне почему-то было лень читать состав в магазине, я наивно подумал: "что там можно прочитать? что это "икра"?!" И эту надпись о фэйковости тоже не заметил, 1-0 в вашу пользу, маркетологи. И вообще, думал что такое только в тредах политача можно встретить, но нет, оказывается это реально существует


В общем, в очередной раз испытал эффект плацебо (иногда ноцебо). Очень мощная штука, но так и не придумал, как осознанно использовать эту силу внушения/самовнушения, куда ее приложить? Может быть у кого-то есть мысли или идеи на эту тему.

teatime, тебя первым делом должна была цена смутить). Реал икра стоит раз в 7-10 дороже имитации).А читать там кстате есть шо- есть игра по Гостам с минимумом добавок а есть по ТУ там может быть целый фестиваль консервантов.

Цитата (tipitip @ 1.5.2018)
teatime, тебя первым делом должна была цена смутить). Реал икра стоит раз в 7-10 дороже имитации).

Да-да! На секунду так и было, закрались сомнения, потому что в курсе что это типа "ток по праздникам" и "дороха", но там всё было в одном ценовом диапазоне, поэтому я отбросил сомнения и подумал "какая удачная цена".

Цитата (tipitip @ 1.5.2018)
А читать там кстате есть шо- есть игра по Гостам с минимумом добавок а есть по ТУ там может быть целый фестиваль консервантов.

Теперь буду в курсе, спасибо.