Спор с einstein и shvedkin.

Они делают<10%. Фил >90% - это где же такие подсчеты делаются. Начинается уже какое-то вознесение Найстумита к святым. Скоро узнаем, что он мироточит, во время разбора своей игры.

Полностью поддерживаю, что адекватностью у руководства ГС отсутствует напрочь, но то, что Ваня проделал огромную работу, не стоит забывать. То как он оценивает свою работу, переоценивает ее или еще что-то его проблемы. Иногда ГС был похож на "коллекторское агентство", иногда просто на неадекватов. Но в целом проект был максимально заточен на заработок, выжимали как можно больше баблища. И Найстумит все это время был рядом, все устраивало и уверен он поддерживал такое поведение и ведение бизнеса. Считаю, что все было ахуенно для всех. Тут тяжелые времена и Ваня, и Найстумит выжимают максимум велью в данной ситуации. Все эти шаги Найстумита по отношению к ученикам и всем участникам школы ГС, все это продуманные шаги. Понятно, что есть человеческие моменты, но в целом каждое действие Найстумита строго +ев.

Я наблюдаю за противостоянием двух капиталистов, где Найстумит все делает очень грамотно, продуманно и вызывает симпатию. Уважение за продуманность и стратегию.

Но слишком много вокруг поносят Ваню и Люду, которым я сам никогда не симпатизировал, даже в мелочах, как ведение диалога в надменной манере. Но тут не идет война кто хороший, кто плохой. И бесит уже это восхваление одного и унижение других.

Цитата (GodFreee @ 12.11.2017)
Если перевести в плоскость ооо, на собрании принимается решение большинством

Какие именно решения так принимаются? Ты сейчас хочешь убедить меня в том, что учредитель с большей долей может исключить второго из числа учредителей без раскрытия бухгалтерской и финансовой информации и выплаты ему его доли?

После прочтения темы остался вопрос: што это было? Титаник увернулся от айсберга или два школьника расписали долги по пульке?

Цитата (HS_complaints @ 16.11.2017)
которые сообщество предложило нам расценить в качестве официального предложения

"Сообщество" вам ничего не предлагало,мы же просто смотрим и все,а участвовать не можем.А так же все просто,ситуация поменялась изменились условия.А какие вы можете предложить гарантии что вы не кинете с рассрочкой,понятно что на ваша честное слово полагаться довольно глупо.

KATEHA, вопрос об идее - немного странный. Посуди сам, школ создавалось много, и у еще большего количества людей были такие идеи. Думаю, правильно будет сказать, что идея была совместной.

Вот тебе такой забавный документ ради истории:

Цитата
Ну то есть непонятно почему если фирма(предприятие, бизнес) не имеет официальной гос регистрации(не легализована), то мы не можем обсуждать какие-то моменты которые в целом свойственны для любого бизнеса. Бизнес на доверии работает по той же логике как и не на доверии, с разницей что "на доверии" не защищен законодательно в рамках государства в котором он зарегистрирован. Но это не мешает ему иметь все признаки бизнеса и руководствоваться той же логикой при его построении как и легально зарегистрированный.

Можем. Но при этом, если мы в здравом рассудке, мы помним, что это виртуальная конструкция (квазибизнес) и устроена она таким образом только для удобства взаимодействия сторон. Это взрослая, серьезная, но все еще игра. И в тот момент, когда дело доходит до явного конфликта, мы не продолжаем рассуждать о правах акционеров, о том, кто тут генеральный директор, и сколько раз в год должно показывать финансовую отчетность партнеру. Иначе пора к Кащенко, мне кажется.

Бизнес на доверии отличается от реального бизнеса как раз этим - пропало доверие, пропал сам бизнес как модель, разве это не очевидно? Сейчас Иван придумал фантом, в котором все права Филиппа ограничиваются правом на получение отчетности раз в год, завтра он может придумать, что активы Филиппа можно изъять для компенсации ущерба школе - пространство для маневров у товарища ограничено только глубиной воображения.

Кто-нибудь пытался слушать запись, которую скинул Фил? На любой конкретный вопрос от Ивана только "ну, э, ну, и".

Quote (vitja11111 @ 14.11.2017)
и какие дивиденды это может принести?

1) Филипп перестал терять деньги каждый месяц.
2) Смог продолжить работу, но уже вне школы.
3) Увеличил свои шансы на то, чтобы хоть что-то получить от другой стороны.

Цитата (pokerukr @ 13.11.2017)
Диалог идет, в личке они общаются. В паблик часть инфы попадает в трактовке одной стороны, которую ты цитируешь. Что бы было нормальное обсуждение, как минимум нужно знать стартовые договоренности, текущее состоянии дел и позицию обеих сторон.

Так никто же не мешает Ивану тут отписаться и показать как он видит всю ситуацию.Но думаю он прекрасно понимает что продавить Фила проще в личной беседе чем выносить все в свет.Так как явно его позиция выглядит как обычное мошенничество и воровство на данный момент.В этом скорее всего и кроется причина,нежелание независимого арбитра и проведения аудита.

Сейчас донесу до вас как думает Ваня (ну мне так кажется).
На форуме достаточно игроков одиночек, кто по прежнему бьёт спины.
Но мои горе тренера мало того, что не научили моих студентов играть лучше чем играют какие-то левые необразованные форумчане, так ещё и зарплату требуют.
А мы с Людкой работаем идеально рук не покладая.

Так вот. Тренера так как худо учат нам ещё и должны и пускай идут нахуй в арбитраж, и разумеется срать мы хотели на договоры, когда это невыгодно.

Цитата (nice2meet885 @ 12.11.2017)
1) Доступ к бюджету у меня всегда был, также как и к серверу и слэку.
2) Тоесть если в собрании 51% акционеров решила что у оставшихся 49% теперь нету акций это типа Ок?

Зачем создавать структуры с акциями, долями и т.д. если это просто воздух и ничем не подкреплен и все ваши знания об акциях заканчиваются знаниями цифр сколько у вас их есть?

nice2meet885

Мне только одно непонятно-ты сначала написал, что школа работала пол года в минус, а потом что Ваня контролирует все доходы, и ты не получаешь с них свой процент.

Ну а по факту тебе еще в начале блога все не раз и не два написали, что смысла в этом арбитраже нет, так как твои ответчики не имеют никакой репутации в этом комюнити, их слово ничего не стоит, и они в любом случае никак не смогут навредить тебе. Ты можешь спокойно забрать себе всех учеников, сказать им тупо забить на свои контракты с ГС, перекинуть их в стальной феникс, или создать еще одну свою структуру, и получать деньги работая с людьми, которым доверяешь(если такие есть).

Твоя репутация никак не пострадает, так как и правда на твоей стороне, и по-человечески ты более симпатичен чем те двое.

Я вообще не понимаю зачем и за что тут стороны торгуются. Школа без тренеров, какая бы не была репутация (а репутация самой организации и так была херовая, теперь уж совсем днище пробито), это мертвый проект, который растеряет свою материальную ценность в принципе, если новый штат тренеров не наберет, а исходя из репутации, на которой у нас в покере всё и строится, хрен там кого они наберут.
Благодаря тому, как Фил преподносит всю ситуацию, да еще и подкупает халявными стримами и прочее, почти всё коммьюнити на его стороне, если не все.
То есть он предлагает какие-то деньги за мертвый проект, будучи соучредителем, а другая половина еще и нос воротит... Благодаря такой поддержке и репутационному влиянию Фил может просто выставить конкретную материальную претензию, срок исполнения и всё. Согласятся на его условия - круто, не согласятся - похер, все равно без репутации и тренерского штаба вся эта организация стухнет.
Зачем Фил при этом тут что-то еще рассусоливает - не понятно. Из уважения к бывшим партнерам? С их стороны как-то подобного не заметно, да если тот же Ваня что-то и пишет, то все его сообщения токсичны.

При созвоне с Ваней мы пытались оценить софт или поделить его. У нас этого не получилось. Сейчас считаю справедливым так как наши доли по сути равные, если у каждого
останется по 1 копии этого софта. При этом доступ к софту лишь у Вани, также как и к серверу и слэку.
Сейчас Ваня удерживает у себя на счету ВСЕ активы школы, и отказывается это как либо оспаривать.Считаю что я имею право постараться вернуть хоть часть этих активов.
Иными словами имею ли я право иметь копию этого софта?

Хммм - Ок) Забавно что ответ появился спустя секунду после того как я запостил. То есть Ваня с Людой все очень пристально мониторят, но писать отказываются. Тогда вопрос только по второму пункту.
В Аудио файле Ваня сказал очень четко что ему не интересна тема на ГТ, и он ее не читает. Ну ладно - хорошо что начал читать.

Цитата (nice2meet885 @ 14.11.2017)
Прошу заблокировать einstein и shvedkin на сайте ГТ и поставить им статус "Арбитраж!".

Не вижу в этом никакого практического смысла, так как они здесь не пишут и репутацию полностью потеряли. Таким образом, бан и Арбитраж ничем тебе не помогут и будут лишь означать принятие администрацией ГТ твоей правоты. Я на твоей стороне, но я пока об этом конфликте всю информацию получаю только от одной из сторон конфликта, поэтому хочу проявить немного осторожности и обойтись без поспешности.

Так просто вспомнилось.
Было три партнёра. Рулили небольшим свечным заводом. Доли равные. Каждый был эксперт в свой части. Все шло прекрасно.
Но со временем один из партеров стал удивляться как же он не замечал какие два негибкие барана его оба партнера. Не видят векторов развития дальше своих очков и т.д.
Решил выйти. Но люди цивилизованные согласились на том, что год он дорабатывает параллельно ища себе замену и покупателя на долю.
Ну так все и получилось.
Все более-менее довольны.
Так конечно не у всех.
Но это единственный нормальный путь.

Цитата
1) Были ли мошеннические дейситвия с моей стороны по отношению к Ивану с Людой?
2) Являются ли игроки активами школы, и как их оценить?
3) Я согласен, что Иван и Люда не обязаны покупать или продавать школу, но считаю, что обязаны платить 45% с ее дохода и делать это максимально прозрачно и поэтому требую предоставить доступ ко всей бухгалтерии.

1. Скорее всего нет. Что бы точно сказать, нужно знать ваши договоренности при создании проекта.
2. Оценить игроков равно оценить их ожидание по контракту, умножив ожидание с одного турнира на количество турниров. Также можно сделать поправку на рост по лимитам. Являются ли игроки активом школы зависит от их контракта.
3. Твои права акционера на 45% владения долей школы не должны зависеть от того работаешь ты там тренером или нет. Поэтому ты в праве требовать и отчетность, и 45% с прибыли, и права собственности на 45% активов. Активы это не только игроки, если доход школы 50К в мес. но не было прибыли, значит большая часть дохода вкладывалась в разработку. Значит был создан софт, который имеет какую-то ценность, на которую ты можешь претендовать в рамках своей доли.

Что бы точно разобраться, нужно знать договоренности при создании школы, когда вы договаривались 45 на 55 работать. Какие обязательства вы на себя брали.

Ну давай рассмотрим мои компромиссы.
1) Готов взять 20к плюс 16 рассрочкой на 4 месяца. То есть платить по 4к в мес.
2) Мне нужна проверка бухгалтерии. Согласитесь что мои подозрения обоснованы, учитывая что вы не очень хотите ее показывать. Могу в ответ предоставить свою и сделать это максимально прозрачно.
3) Если у вас наступит форс-мажор я не буду брать с вас штрафов за то что вы не успели выплатить во время и войду в ваше положение. Но для того чтобы довериться и сделать шаг на встречу мне нужно убедиться в том что вы ничего не нарушили и ничего не перепутали в бухгалтерии.
По-моему это логично и разумно

Извиняюсь, но возьму самоотвод. Не готов тратить кучу времени и погружаться в фин отчётности. Плюс не уверен в своей компетентности в этом вопросе.
Надеюсь найдётся другая кандидатура, которая всех устроит.