Психология и покер

Я думаю вся важность этих определений в точности. Какие-то из них более объемные, какие-то более емкие. Зачем вы хотите найти замещение понятию тильта? Пусть фрустрация и когнитивные искажения будут собой, а тильт тильтом.
Когда я рассказываю о покерном консультировании на своих группах люди тоже потом пробуют применять в жизни "я тильтовал", вместо "психанул" и все такое))) Я фруститровал или когнитивно искажал редко услышишь если на работе поругался с начальником)))

Тильт это не оптимальное психологическое состояние в покере, которое заставляет игрока делать необдуманные ходы. Определение от romeoo мне понравилось.

На этой неделе психологическое сообщество праздновало не мало важную дату. Желаю, чтобы нам с вами всем было что праздновать, чтобы мы умели заботиться о себе, поменьше отрицали и не пренебрегали психологической помощью.

Цитата (tusya_psychologist @ 12.10.2018)
Какие-то из них более объемные, какие-то более емкие.

Ёмкость понятия - это и есть его объём, а противоположность объёму - содержание понятия.

В общем если схематично, то эти понятия соотносятся приблизительно так:

То есть например не всякая фрустрация приводит к тильту, и не обязательно тильт бывает вызван именно фрустрацией (тильт победителя к примеру), так же и с искажениями и т.д.

Цитата (picklock @ 12.10.2018)
То есть например не всякая фрустрация приводит к тильту, и не обязательно тильт бывает вызван именно фрустрацией (тильт победителя к примеру), так же и с искажениями и т.д.

А вот об этом я не подумал, есть же ещё эйфория, которая чуть ли не противоположна фрустрации.

Цитата (tusya_psychologist @ 12.10.2018)
Я думаю вся важность этих определений в точности. Какие-то из них более объемные, какие-то более емкие. Зачем вы хотите найти замещение понятию тильта? Пусть фрустрация и когнитивные искажения будут собой, а тильт тильтом.
Когда я рассказываю о покерном консультировании на своих группах люди тоже потом пробуют применять в жизни "я тильтовал", вместо "психанул" и все такое))) Я фруститровал или когнитивно искажал редко услышишь если на работе поругался с начальником)))

Тильт это не оптимальное психологическое состояние в покере, которое заставляет игрока делать необдуманные ходы. Определение от romeoo мне понравилось.

Наверное для того, чтобы изучать лучшие практики по борьбе с данными проблемами.
Верное направление подсказал picklock, из чего следует, что тильт бывает нескольких видов — фрустрация, эйфория, когнитивное искажение.

Сейчас сильно распространён везде новояз, минимализм, а хотелось бы не бытовых и жаргонных понятий. Поэтому и спрашиваю квалифицированное мнение. Если не затруднит, конечно.

Картинка про тильт очень милая, но я надеюсь вы же понимаете, что к понятиям, которые состыкуются с тильтом так или иначе, можно добавить еще около ста психических процессов и состояний. Будет большой красивый рисунок)

Цитата (tusya_psychologist @ 13.10.2018)
Картинка про тильт очень милая, но я надеюсь вы же понимаете, что к понятиям, которые состыкуются с тильтом так или иначе, можно добавить еще около ста психических процессов и состояний. Будет большой красивый рисунок)

А что ещё туда может входить? Я всё чаще стал обдумывать эту сторону игры, отметил для себя три важных психологических составляющих: тильт, мотивация, концентрация. Теперь решил с этим разобраться окончательно, чтобы как в математике или физике — было исчерпывающе понятно. Так вот, самая страшная часть тильта, хоть как ты тут будь, это именно фрустрация. Она приносит наибольшие убытки, как моральные, так и материальные. Я это наблюдаю во всех областях деятельности связанных с риском: ставки на спорт, инвестирование и тому подобное. Люди катастрофически не могут переносить убытки, стараются отыграть всё назад, чтобы выйти хотя бы в ноль. Не все из них лудоманы или ещё в чём-то неполноценные люди, но попадают в это состояние. Кстати, на бирже хорошо знакомы и используют в обороте понятие тильта, даже не знаю каким образом оно к ним попало.

Не знаю, но везде все отмечают именно этот момент, что тяжело переживают потери, полосы неудач. Никакая гипотимия, автопилот, не приносят сопоставимого ущерба, как эта самая попытка отыграться.

Цитата (tusya_psychologist @ 13.10.2018)
Картинка про тильт очень милая, но я надеюсь вы же понимаете, что к понятиям, которые состыкуются с тильтом так или иначе, можно добавить еще около ста психических процессов и состояний. Будет большой красивый рисунок)

Неужели прям около ста, это если предельно детализировать что ли? И вот никаких примеров даже не приведено, а ведь кое-кто ещё обещал нам пожевать когнитивные искажения, которые не пожевали на Вики...

Цитата (tusya_psychologist @ 15.7.2018)
Я сделаю это и добавлю хороших покерных примеров из практики, но пока нам надо с клиентами обсудить какие из них и насколько подробно я могла бы описать. Уверена, материал будет интереснейший!

Цитата (Мункожап_Бадмаев @ 13.10.2018)
Теперь решил с этим разобраться окончательно, чтобы как в математике или физике — было исчерпывающе понятно.

Да не будет исчерпывающе понятно. Тем более как в математике и физике. А если уж сравнивать с математикой и физикой -тогда это скорее к теории струн- как там , все понятно и исчерпывающе? То есть когда-то, очень не скоро это возможно будет как то фундаментально разобрано по полочкам- но точно не сейчас.

Цитата (Мункожап_Бадмаев @ 13.10.2018)
Так вот, самая страшная часть тильта, хоть как ты тут будь, это именно фрустрация. Она приносит наибольшие убытки, как моральные, так и материальные. Я это наблюдаю во всех областях деятельности связанных с риском: ставки на спорт, инвестирование и тому подобное. Люди катастрофически не могут переносить убытки, стараются отыграть всё назад, чтобы выйти хотя бы в ноль. Не все из них лудоманы или ещё в чём-то неполноценные люди, но попадают в это состояние. Кстати, на бирже хорошо знакомы и используют в обороте понятие тильта, даже не знаю каким образом оно к ним попало.

это индивидуально. Это не значит что нет общих тенденций и склонностей, но сказать что "вот это самое большое- будет неверно. Возможно , можно было бы сказать что "вот это наблюдается у наибольшей группы людей"но это не одно и тоже.
И еще, что бы хоть с какой то степенью достоверности выявить что же там наиболее такое опасное для тильта видимо нужно провести очень плотные исследования с огромными группами людей, правильно подобранных с соответствующими условиями и так далее. без них- это все гипотезы.

Я себе так представляю появление тильта (я совсем не спец по теме):
Разные области головного мозга отвечают за разные типы его деятельности. Есть какие-то возможности для расстановки приоритетов в их работе, что приводит к частичной блокировке работы одних областей и передаче функций "управления полётом" другим областям (не знаю как это происходит, или какими-то управляющими молекулами, или нейронными импльсам, или ещё как-то). И в результате какие-то составляющие игры выходят на первый план в ущерб чему-то другому. Если почитать определение тильта в покерных словарях (http://www.poker-wiki.ru/poker/%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82), то можно предположить что основными становятся либо неуёмный азарт, либо, наоборот, всёпобеждающий страх. При чём и тот и другой аспект в умеренных количествах обязаны присутствовать в хорошей игре. Возможно (или даже наиболее вероятно), что tipitip прав и у разных людей какие-то другие аспекты деятельности мозга могут сыграть роль генератора тильта.
Получается, что тильтоустойчивость - это способность сохранять баланс сил и интересов при любом психоэмоциональном состоянии, даже тогда, когда деятельность той области мозга, которая отвечает за рациональное мышление, прекращена под воздействием каких-то внутренних блокираторов. Не знаю даже, насколько это возможно, но даже простое умение оттащить себя от компьютера в состоянии тильта - это уже хороший навык. Нужно понимать, что враг захватил штаб и командный пункт армии и всем подразделениям, оставшимся без управления на поле боя, лучше отступить, а не окончательно (пусть и героически) погибнуть.

P.S. Что касается меня - не обладаю сколько-нибудь заметной тильтоустойчивостью.

Друзья! Наверно это мои последние выходные в свободном формате в этом году. Я получила работу в международной компании и нужна важным проектам там. Буду нести добро и гуманность в мир)))

Активность в теме приносит активность с обращениями в ЛС на которую я не могу своевременно реагировать.
Новых клиентов я не беру до января (предварительно), остаются только те, кто бронировал места еще летом.
По возможности остаюсь на связи в ЛС, но будьте готовы к тому, что это не своевременные ответы, а ответы длинной в 1-2 недели ожидания.

Этот год на джипси был не простым, но значимым для меня и покеристы всегда будут занимать отдельное место в моем сердце и консультировании!
Когда в теме есть активность, а сообщений в ЛС и скайп много, я чувствую долг и тревогу, потому что хочется помочь всем, а особенном тем, кто доверяет свои вопросы мне.
Так как у нас есть наглядный стереотип о том, что в теме я пишу статьи, а все личное или даже просто примеры вы предпочитаете писать в ЛС, то в этом плане мы можем сказать, что на этом этапе мы просто закончим публикацию статей (временно). Не хочу оставлять активность в этой теме, на флуд и непрофессиональные советы, это мое детище здесь, которое должно быть эффективным.
Поэтому тему мы закроем до января.
Надеюсь вы все дождетесь моего возвращения и мы еще многое с вами обсудим о теории покера в психологии и наоборот)))

Спасибо, что вы поддерживали меня на разных этапах этой работы! Нигде раньше у меня не было такого резкого профессионального роста как в среде с покеристами. Спасибо за вашу активность, за понимание вопросов, за обращения и за доверие!
Оставляю вам ОГРОМНЫЙ КЛЕВЕР УДАЧИ на все это время!

П.С. я все еще есть в ЛС.

Привет-привет! Мы не виделись целый век, наверно! Я очень давно не заходила на джипси и вижу, что в целом тут не так много поменялось. Продолжать этот блог меня сподвигла просьба клиента прочитать пост одно парня про терапию и антидепрессанты и прокомментировать его. И я подумала – отличная тема для статьи на джипси в моем уютном блоге, потому что слишком коротко тут не ответишь.

Депрессия – это самая настоящая болезнь. У нее есть свой номерок в МКБ (международной классификации болезней) и протоколы лечения в большинстве стран.
Я часто говорю клиентам, что как при простуде есть высокая вероятность, что у вас будут сопли и кашель – и это ее признаки, так у депрессии. Узнать ее вы сможете, по грусти, тоске, унынию… То, что радовало вас раньше уже не будет приносить былой радости, вы не будете находить в себе сил для привычных дел, станете замечать, что соображаете по хуже, вам больше не хочется на прогулку, спорт, в гости к друзьям…

Если мы посмотрим на статистические данные депрессии, то сразу заметим, что это прям насморк среди психических расстройств – циферки распространенности удивляют, а если учесть тот факт, что в наших постсоветских странах вообще нет культуры обращения к психологу, то на местности эти цифры могут оказаться наааамммнноооогооо больше.

Отец основатель КПТ с командой единомышленников создал для нас удобный тест, который сейчас в мире носит название «Шкала депрессии Бека», вот его удобная онлайн форма:

https://psytests.org/clinical/bdi-run.html

Сегодня мы ответим в этом контексте только на один философский вопрос: антидепрессанты или терапия? Я и не облегчу вашу участь – готового ответа нет. Например я, как клинический психолог и консультант в методе КПТ, не имею никакого права на назначение рецептурных препаратов, но вполне успешно работаю с клиентами в депрессии. Упрощая научную мысль можно сказать, что протокол работы звучит так – при выявлении тяжелой депрессии, отягощенной суицидальными настроениями или просто тяжелом течении, психолог обязан направить клиента к психиатру для назначения вспомогательного (ключевое слово) медикаментозного лечения и работать в связке с психиатром какое-то время для коррекции дозировок или решений о необходимости отмены препаратов, отслеживании прогресса и тд. Я знаю, что в России это стало привычной нормой – многие психологи имеют «своих» психиатров и работают в команде.

Антидепрессанты не зря носят именно такое название. Наука придумала их именно для этой болезни и они имеют свою доказанную клиническую эффективность. Но есть одно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВАЖНОЕ но! С точки зрения когнитивной модели депрессии – само заболевание вызвано дисфункциональными убеждениями, которые мы собирали в свое сознании на протяжении всей жизни. Депрессия, низкая самооценка, комплекс вины и еще очень много чего – ходят вместе за руку держась. Медикаментозное вмешательство в коррекцию депрессии несомненно поможет человеку облегчить течение болезни, но не в коем случае не изменит вашего хода мыслей.

Простыми словами: таблетки с тобой не разговаривают! Они не ищут и не находят весь этот «мусор» сознания и тем более, не выметают его подальше из головы. Они бережно отложат его на какое-то время… и есть еще один подводный камень антидепрессантов – реакция отмены (когда депрессия после отмены лечения наступает с новой силой). При этом некоторые группы препаратов имеют медицинскую аддикцию (привыкание), так не исключается вероятность и психологической зависимости от лекарств (как только я загрустил, я вспоминаю про свои чудо-таблетки, вместо того, чтобы работать со своими мыслями).

С моей точки зрения нет никакого смысла выбирать одно из двух. Некоторые депрессии требуют медикаментозного вмешательства. Но ни одна депрессия не лечится только лекарствами. Время проходит и мысли возвращаются. А с мыслями работаем мы, психологи, психотерапевты, иногда психиатры и вы – клиенты. Потому что грубо говоря – специалист знает методы работы с депрессией и ведет вас по нему, а вся такая не простая работа за вами, но лавры все тоже – вам.

В нашем полку (психологов) сейчас много противоречий и неурегулированностей по поводу форм и методов работы... Мой совет такой: доверяйте научным методам, ищите хороших специалистов, занимайтесь самообразованием и работайте-работайте-работайте!

tusya_psychologist, подскажи, сколько обычно нужно сеансов КПТ человеку с депрессией? Достаточно ли 10 или этот процесс более длительный?
И еще вопрос - после прекращения терапии какая частота возврата человека сразу или через какое-то время обратно в состояние депрессии? Т.е. грубо говоря, часто ли человек снова возвращается к привычным шаблонам мышления?

Romana88, спасибо за вопрос!
Отвечаю по сути - 10 сеансов не хватит для тяжелой депресии. Существуют протоколы 12-ти сессий в терапии депресси, но в них все очень сильно зависит от того, выполняет ли человек домашние задание, что происходит в его жизни контекстом, какой на данный момент ресурс...
Если ваш психолог (или психотерапевт) - профессионал, то вы будете следить за ходом перемен и непристанно двигаться к той точке, где вы сможете уже жить друг без друга изредка возможно приходя проверить "все ли так", " не началось ли снова". Потому что на самом деле все обстоит так: если у тебя есть тело, ты идешь иногда к терапевту, а если у тебя есть - сознание к психологу. Просто у нас конечно все ждут именно тяжелых течений: суицидальных мыслей, бессониц и полной потери смысла жизни для того чтобы пойти к специалисту (при чем чаще это все равно не психолог, а например - невролог, мол дайте снотворных). Здесь не обойтись 10 встречами, хотя у нас в Украине внедрили протокол СЕТА и специалисты, прошедшие обучение в нем свято верят, что решают что угодно за 12 сессий... вдруг я просто так не умею?) Ну а я потом работаю с теми, кто прошел эти 12 и не добился результатов.

И снова если говорить достаточно грубо, то возвращение к прежним схемам мышления, немного (или много) - недоработка специалиста, если было обсуждено окончание терапии, достигнута устойчивая ремиссия, а человек вернулся прям к тому же с чего начал, то это фиаско братан!

Ко мне в этом году вернулись два клиента после терапии депрессий, с одним нам понадобилось 5 сессий, с другим - 2, но этот возврат был уже не с депрессией, а с тревогой по поводу жизненных перемен, что лично я расцениваю как несоменный успех.

Возвращаться к психологу - не страшно. А вот топтаться на месте - терять время и ухудшать ситуацию.

Поэтому к сожалению клиенту приходится во многом самому быть специалистом, чтобы понимать, то ли он получил от консультирования, что хотел.

Если я не чувствую улучшений/изменений, то через сколько сеансов пора заканчивать с этим специалистом?

Есть ли какие-то способы вылечиться от тильта после плохих раздач? Т.е. я даже когда во фрироллах меня переезжали внутри меня закипела дикая злость. Она возникает до сих пор, хоть я и стараюсь её контролировать, это забирает очень много ресурсов и я чувствую усталость уже через пару часов катки. Иногда мне кажется, что я скоро сорвусь и проиграю бр на максимальных ставках в попытках отбить сотню баксов или разнесу очередной ноутбук.

Noooob25, к сожалению отсутсвие улучшений настролько многофакторно, что мы с вами не можем ограничиться просто цифрами. К тому же в терапии сложных состояний есть логичесий момент ухудшения, который можно сравнить с медицинским промыванием застарелой раны. Многое придется вспомнить, о многом задуматься и это может не принести улучшений, но принести необходимый опыт. Обычно на первой консультации вы будете предупреждены о возможном утяжелении общего психологического состояния во время первых сессий.

Цитата
Одна моя клиентка полгода проходила к горе-психологу, который читал ей книгу мертвых и просматривал с ней фильмы ужасов. Человек доверился специалисту и ждал улучшений. После этого само собой разочаровался в психологах вобще. Ко мне она пришла по рекомнедациями уже через года два-три после этой истории. С огромной опаской.

Что может служить подсказкой на пути терапии - вы должны понимать: что, зачем и для чего делаете. Я бы доверила этот вопрос интуиции и вашей оценке ситуации. Успешность терапевтических отношений зависит от двух сторон. Но если вам никак не легчает и вам не понятно что происходит во время "терапии" вобще - это значительные тревожные звоночки.
Думаю первый месяц многое может определить, если совсем уж примерно, то допустим это 4 занятия по одному в течении недели.

Цитата (skull @ 25.6.2020)
Есть ли какие-то способы вылечиться от тильта после плохих раздач? Т.е. я даже когда во фрироллах меня переезжали внутри меня закипела дикая злость. Она возникает до сих пор, хоть я и стараюсь её контролировать, это забирает очень много ресурсов и я чувствую усталость уже через пару часов катки. Иногда мне кажется, что я скоро сорвусь и проиграю бр на максимальных ставках в попытках отбить сотню баксов или разнесу очередной ноутбук.

skull, конечно! Тильтоустойчивость не миф, а результат кропотливой работы над собой. Полностью ли контроль процесса игры в ваших руках? Или есть какие-то внешние факторы? Можно ли покерному профессионалу выигрывать каждую свою раздачу и каждый турнир? Зачем вы играете в покер и чего хотите добиться, побеждая? Достаточно ли вы заботитесь о себе?

Уверена, вы легко дадите ответы на эти вопросы, но оцените свою веру в эти ответы во время тильта - это и будут маркеры для работы.

Мне мой друг порекомендовал пройти курсы векторной психологии некоего Юрия Бурла. Я зашел на его сайт и куча позитивных отзывов, правда с его ютуб канала, в основном. Знаете, что за фрукт такой ? Развод ?

Цитата (Omeg2 @ 26.6.2020)
Мне мой друг порекомендовал пройти курсы векторной психологии некоего Юрия Бурла. Я зашел на его сайт и куча позитивных отзывов, правда с его ютуб канала, в основном. Знаете, что за фрукт такой ? Развод ?

не хочу вас огорчать, но лично мое мнение (хотя это и мнение научного сообщества): системно-векторная психология не имеет ничего общего с наукой и имеет серьезные признаки секты