ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ПОКЕРА В БЕЛАРУСИ

https://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=1335413

Пока непонятно чем это все закончится, но новость не из веселых для беларусов.

Апну тему. События там развиваются.

Сообщение скопировано из вышеуказанной темы.
"oleghh Сегодня, 16:30 +6

Час назад говорил с начальником управления игорного бизнеса Министерства по налогам и сборам РБ Писаковым Юрием Николаевичем.

1. Информацию в СМИ, в том числе статью на тутбае, разместили по инициативе МНС РБ в связи с поступившими обращениями по онлайн-покеру. Это же стало причиной продления общественного обсуждения по 24.09 (от себя - смею надеятся, что наше с AlexanderYR обращение от 18.09.2017 г. сыграло в этом если не основную, то, как минимум важную роль. И тут я хочу заметить, что если бы не Vladimir135, который заметил интересующую всех нас новость, то этого обращения не было бы, и проект Указа тихо прошел бы обсуждение в невыгодной для онлайн покера редакции). Vladimir135, :s_drink:

Сейчас предложения в рамках общественного обсуждения стали поступать чаще, тогда как в начале недели их почти не было. (Даже при том, что все возможные аргументы в защиту онлайн-покера, наверно, уже приведены, не нужно останавливаться. Чем больше писем - тем весомее наша позиция). И да, в МНС РБ не ожидали такого хайпа))

2. Решение МНС РБ будет приниматься после окончания общественного обсуждения. Пока идет последнее (до 24.09 вкл.), они только собирают предложения. Пока не известно, состоится ли по итогам обсуждения круглый стол с участием всех заинтересованных сторон, или МНС проведет консультации только с представителями других госорганов.

Я задал вопрос, возможно ли присутствие представителей со стороны онлайн-игроков в покер на подобных встречах. Как ответил мой собеседник, такой вариант пока не рассматривали, но он возможен. Но! для подобного представительства желателен кто-то из известных игроков в онлайн-покер, с многолетним стажем, большими выигрышами и, конечно же, уплачивающий налоги.

3. Также по поднимавшемуся выше вопросу про БФСП - есть ли у кого-то конкретные контакты конкретно решающих людей из этой федерации. Возможно, они бы подсказали кого-нибудь из игроков в качестве представителя по пункту 2.

4. Следующий разговор с МНС должен состояться, скорее всего, 25.09."


Возможно есть смысл игрокам платящим налоги написать лично обращения в МНС РБ.

Я кое-что знаю об этом процессе. Консультанты со стороны бизнеса там грамотные, которые хорошо понимают, как не надо делать, чтобы не убить рынок. Самое важное, чтобы в правительстве осознали всю важность предлагаемых схем. При определённых обстоятельствах всё может получиться очень даже круто.

Я не сомневаюсь, что для бизнеса, со стороны которого консультанты, может получиться очень даже круто и свой рынок они не убьют ни в коем разе. Только интересы этого бизнеса меня не волнуют, причем взаимно. Если они под одну гребенку с казинохами пустят и покер румы - положительных последствий для регов вероятно не будет. Как минимум неудобная катка через впн с вытекающими нюансами. Для румов белорусский рынок не ценен - фишей у нас мало, крепких регов вагон. И если им начнут как то существенно палки в колеса совать - они могут принять решение просто не принимать игроков из Беларуси. Сейчас некоторые инициативные игроки и пытаются донести, что лицензировать казинохи импортные это здорово, а вот покер румы - нет. Так как посредством покера наоборот идет поток денег в страну а не из страны, хоть и не большой, а многие реги и налоги платят.

Я хорошо разбираюсь в экономике покера Беларуси со стороны бизнеса.

В текущем виде этот рынок не очень то привлекателен, вы правы. И во многом из-за того, что он никак не регулируется, отчего кажется чем-то нелегальным в глазах простого жителя. Онлайн-покер нельзя рекламировать, ввод-вывод средств вызывает вопросы, ситуация с налогами неясная: всё как-то не очень. В таких условиях нормального притока игроков никогда не будет, и остаются только реги, которые одни из самых выигрывающих в мире, да.

А вот если бы рынок был легальным, грамотно отрегулированным без ущемления игроков, с тёплым климатом для операторов, то сразу всё стало бы иначе. И люди бы потянулись, и операторы бы не ушли. СМИ получили бы рекламные бюджеты, государство налоговые отчисления + плату за лицензию и т.д. То есть рынок можно отрегулировать так, чтобы счастливы были вообще все. Это такая модель идеального мира в вакууме. Знание политических принципов страны у меня уже не такое богатое и я не знаю, насколько государство поддаётся win-win регулированию, тут уже надо смотреть.

Отрегулировать только казино без покера не получится. Многие операторы, которые могли бы работать на рынке легально, имеют в портфолию покер и есть экономически обоснованные причины не отрезать его.

Согласен, что теоретически сделать всю сферу лучше можно. И не буду, как большинство, наперед кричать, что "в Беларуси бездарное руководство, которое точно все изговняет". Если подойдут действительно с умом, то можно надеяться и на адекватное налогообложение игроков, а не 13%. И учитывая, что рассмотрение затягивается, есть вероятность, что пытаются учесть нюансы.

Но опасения все таки большие. Пессимистичная позиция БФСП тоже не воодушевляет. Бизнес на то и бизнес, что заботит его прибыль. Подозреваю, что в первую очередь она берется из казино и покер наших операторов может не так уж сильно заботить. И если придется пустить под откос интересы физ лиц - этого даже никто не заметит. Впрочем тут я могу ошибаться.

В любом случае, бизнес представляет в первую очередь свои интересы. А наши инициативные коллеги пытаются представить непосредственно интересы игроков при обсуждении вопроса. Я считаю это полезным.

C этим сложно поспорить, интересы игроков обязательно должны быть озвучены и услышаны. С БФСП мы приятельствуем и временами созваниваемся, чтобы что-то обсудить, и тут я понимаю их позицию. Они уже давно проводят свои мероприятия с вынужденным налогом в 13% и это мало кого радует. Лично для меня очевидно, что налогом надо облагать оператора, а не игрока, чтобы рынок успешно развивался. Но это непопулярная позиция среди чиновников и операторов )

Развитие событий, пост oleghh на стрэтеджи:

Цитата
Сегодня, 15:04 +10 Это сообщение было отредактировано 1 раз(а), в последний раз пользователем oleghh: Сегодня 17:35.

По итогам встречи вице-председателя БФСП Андрея Сергеева с представителями МНС.

Я тут ломал голову, в каком именно порядке расположить информацию, т.к. мы сначала подробно обсуждали результаты по телефону, а потом А. С. отправил резюме/тезисы по итогам этого разговора.
Поэтому я сначала процитирую эти тезисы и если какая-то информация, которая была в разговоре, в них отсутствует, то приведу ее далее, вместе с моими комментариями по ситуации:

«1) МНС подошел к этому вопросу достаточно разумно и понимает, что лишать белорусов доступа на мировой покерный рынок (блокировать румы) - это плохое решение;
2) в случае реализации Указа белорусские игроки получат самые выгодные условия для игры онлайн с точки зрения налогов в стране <в отношении игры в румах, получивших лицензию>;
3) у нас есть возможность участвовать в процессе обсуждения и доработки Указа, но вероятнее всего они примут его таким, каким видят;
4) МНС готово услышать мнение румов, но как сами румы воспримут эту идею, пока не ясно. я смогу сообщать об этом по мере проведения переговоров <с топами румов>».

Сначала, как обычно, про хорошее.
Радует то, что в МНС понимают, что не следует резать курицу, несущую золотые яйца (что касается их подсчетов поступлений от покера на счета в белорусских банках: как я понял из разговора, они действительно первоначально смотрели поступления на счета в банках только от покеррумов, не учитывая приход на эти счета через платежные системы типа Skrill).
Также нужно отметить, что доходы игроков от тех покеррумов, которые получат лицензию на право осуществления деятельности в РБ, будут облагаться по ставке 4% (п. 5 ст. 173 НК РБ) – и только выводимые из румов суммы.

Теперь про неопределенное.
Вот т.н. «порог вхождения» покеррумов на белорусский рынок:

- стоимость покупки доли (скорее всего, 100%-й) в организации с лицензией, действующей более 2-х лет;
- налог в размере 4% от положительной разницы между суммой принятых ставок и суммой перечисленный выигрышей (возвращенных несыгравших ставок); определяется за каждый календарный месяц; (подп. 2.2. проекта Указа; п.1-2 ст. 309 НК РБ);
- расходы на руководителя со стажем в сфере игорного бизнеса в РБ не менее 3-х лет (подп. 1.2.1 проекта Указа, подп. 159.1 проекта Положения о лицензировании) и постоянное наличие на спецсчете денег для уплаты налогов, сборов, пени (подп. 1.2.1 проекта Указа, ч.3 подп. 159.3 проекта Положения о лицензировании).

Пока нельзя сказать, насколько эти условия устраивают или не устраивают покеррумы. Поэтому будем ждать результатов переговоров БФСП с руководителями покеррумов. С учетом того, что у МНС задача пополнить бюджет, а не уменьшить поступления в него; то нельзя исключать возможность компромиссных решений.

На данный момент самый сложный вопрос в возникающем противоречии между тем, что:
- введение лицензирования требует ограничения доступа на рынок тех организаций, которые не имеют лицензии;
- в МНС не хотят ограничивать доступ белорусских игроков на мировой покерный рынок и уменьшать тем самым поступления в бюджет.
Не берусь сказать, есть ли у этого вопроса более «элегантное» решение, чем фактическое наличие ограничений по доступу и, в то же время, «закрытие глаз» на использование регами анонимайзеров; но стоит подумать над возможными вариантами решения. (Дополнено: механизм реализации этой части Указа МНС пока еще не прорабатывался)

Также в БФСП разделяют точку зрения, что внимание налоговиков к онлайн-покеру возникло уже очень давно, и «шапка-невидимка», которая внезапно скроет игроков в покер от глаз МНС, существует только в сказке.
Поэтому работа с целью получить для белорусского онлайн-покера максимально выгодные из возможных условий продолжается.

Андрею Сергееву спасибо за проведенную встречу с МНС и предоставленную информацию.

Цитата
- стоимость покупки доли (скорее всего, 100%-й) в организации с лицензией, действующей более 2-х лет;

Я правда не знаю, может это общепринятая схема взаимодействия бизнеса с государством, но звучит это как будто у чиновников есть парочка таких лишних организаций, которым они хотят придать вес и выгодно их продать, выпустив такой закон, обязывающий бизнес покупать эти организации.

В остальном выглядит, на удивление, неплохо. Если они и правда будут снижать ставку с 13% до 4%, без каких-то подводных камней (речь не идет про 4+13 или уплату 4% с внутренних переводов в старзах и прочее) и им удастся как-то договориться с покер-румами, то можно будет прогнозировать серьезный рост поступлений от покера, ведь в таком случае для любого игрока не будет никакого смысла пользоваться ничем, кроме легальных белорусских банков и это большой шаг вперед конечно же.

Подписался, буду следить.