Программа для ставок

Цитата (veteranbet67 @ 15.8.2017)
Выигрывает тот кто владеет информацией!!! Все остальное чушь собачья...

Естественно. Кто бы спорил. Только вот утверждение, что veteranbet67 из покерного форума какой-то там страны эпохи 3g имеет больше информации, чем все крупнейшие аналитические агентства мира вместе взятые - неестественно.

Цитата (Northernwind @ 16.8.2017)
Об успешность игрока, ставочника или игрока в покер, говорят суммы, лимиты. Хороший игрок играет лимиты 1к+, Ветеран например. Ты играешь нл25. Создатель, шев, как его ещё называют, ищет деньги на игру. Чувствуешь разницу? Когда покерный бекинг только начинался, Кац сказал золотые слова, я не верю в хорошего игрока без денег (или около того).

тоже не соглашусь, коллега. Поиск денег - не показатель качества знаний игрока. Можно быть успешным предпринимателем около ставок. И тому же "буручаге" предложи сейчас несколько млн. длр. разве бы он отказался и разве он бы не увеличил лимиты своих ставок.

Цитата (veteranbet67 @ 16.8.2017)
тоже не соглашусь, коллега. Поиск денег - не показатель качества знаний игрока. Можно быть успешным предпринимателем около ставок. И тому же "буручаге" предложи сейчас несколько млн. длр. разве бы он отказался и разве он бы не увеличил лимиты своих ставок.

есть еще такая зона комфорта...сами вы писали...что тяжело терпеть просадки...когда ставите в лоб большие суммы...другими словами...это называется яйца! Я на одном лимите чувствую себя комфортно и спокойно терплю черные полосы...на другом от просадки 10 номиналом буду уже нервничать! Все относительно для каждого...бывают вещи и наоборот...когда в том же покере..зачем человек будет портить глаза в турнирах до 5 доллара...он лучше зайдет в биг за 162 и постарается его выиграть!))

Цитата (tania_v @ 16.8.2017)
Естественно. Кто бы спорил. Только вот утверждение, что veteranbet67 из покерного форума какой-то там страны эпохи 3g имеет больше информации, чем все крупнейшие аналитические агентства мира вместе взятые - неестественно.

это почему же, коллега? Вы преувеличиваете возможности всяких агенств - как пример, скажу. что я несколько лет работал на нашем букмекерском рынке и встречался с руководством или даже хозяевами большинства крупнейших контор СНГ - уровень познаний у них в сфере ставок ниже среднего околобудочного. Не хотелось бы называть фамилии, многие прочитают и обидятся... Но когда руководители крупнейших наших букмекерских контор, а у них есть свои "аналитические агенства" начинают говорить про ставки - это вызывает смех.... как пример посмотрите несколько интервью покойного Журавского... про действующих промолчу.

Цитата (veteranbet67 @ 16.8.2017)
это почему же, коллега? Вы преувеличиваете возможности всяких агенств - как пример, скажу. что я несколько лет работал на нашем букмекерском рынке и встречался с руководством или даже хозяевами большинства крупнейших контор СНГ - уровень познаний у них в сфере ставок ниже среднего околобудочного. Не хотелось бы называть фамилии, многие прочитают и обидятся... Но когда руководители крупнейших наших букмекерских контор, а у них есть свои "аналитические агенства" начинают говорить про ставки - это вызывает смех.... как пример посмотрите несколько интервью покойного Журавского... про действующих промолчу.

добавлю, что многие из них являются финансовыми гениями и находят огромные кредиты под мизерные проценты или например строят финансовые пирамиды на околоставочном бизнесе, но про анализ... как это далеко от них...

Цитата (veteranbet67 @ 16.8.2017)
это почему же, коллега? Вы преувеличиваете возможности всяких агенств - как пример, скажу. что я несколько лет работал на нашем букмекерском рынке ...

Передергивание.
Всем понятно, что я имела ввиду аналитические агентства стран новейшей эпохи.
Услугами которых пользуется ваш пинакл.
При чем здесь "аналитики" из мухосранска, вы же там не играете?

Чтобы компенсировать ваши пустые слова, приведу также полезное.
--------------------------------------------
Коэффициенты – Кто и Как Составляет.

Как Вы уже наверное поняли, кефы не берутся из воздуха, их составляют реальные люди. Давно по интернету ходит такая «байка», что все кефы во всех букмекерских конторах составляет своя собственная группа спортивных аналитиков, которая 24 часа в сутки перелопачивает тонны информации (составы, статистика, травмы, есть ли грипп у троюродной бабушки вооон того футболиста и так далее) – то есть все что может повлиять на победные шансы, и на основе этой информации составляет коэффициенты. Все это правда лишь от части.

Конечно, букмекерская контора это коммерческая организация и она не будет раскрывать все секреты своего бизнеса так сказать «первому встречному» (а тем более «идейному врагу», которым является рядовой попан, стремящийся стать профи), поэтому точно мы некогда не узнаем всех тонкостей формирования линии. Но давайте подумаем логически: В мире тысячи, а может и десятки тысяч букмекерских контор, больших и маленьких (одни работают только в интернете, другие – только оффлайн, третьи – захватывают все рынки). Если бы у каждой из этих контор был свой штаб аналитиков, то это были бы сотни тысяч человек, настоящих профи в своем деле.

Как видите, никакой критики такие выводы не выдерживают.

- Во первых: на каждое спортивное событие все эти аналитики должны составлять приблизительно равные коэффициенты, ведь большая разность в них приведет к вилкам, что неприемлемо для бк. Трудно себе представить, как в таком случае тысячи контор смогут составить кефы без вилок.
- Во вторых: только вдумайтесь, где найти тысячи спортивных аналитиков? Ведь букмекерские конторы есть во многих странах, и в каждую бк нужно нанимать штат аналитиков, разбирающихся в разных видах спорта. Такое можно представить лишь в очень крупных бк (например – в Виллиам Хилл) которые могут себе это позволить. Ну а где, например, найти букмекерской конторе из Киргизстана профи-аналитика по Гаэльскому Футболу или Керлингу?


На самом деле все гораздо проще. Давайте попробуем все расставить по полочкам.

Агенства. Львиную долю всех линий букмекерских контор составляют так называемые «аналитические агентства». Это специализированные организации, которые как раз и состоят из штата высококвалифицированных аналитиков по всевозможным видам спорта – часто они являются и спортивными журналистами и обозревателями, поэтому знают о спорте очень многое. Составляя коэффициенты (ну и корректируя их), они размещают их в единую базу данных, и посредством интернета (API, XML или какими не будь иными только им ведомыми коммуникационными способами) букмекерские конторы, подключенные к БД определенного агенства или нескольких (естественно, на платной основе), формируют из этих данных свои собственные линии, корректируя под свои стандарты. Во время формирования первичных линий букмекерские конторы могут занижать максимумы для ставок.

Корректировка коэффициентов. После того, как сформированы первичные коэффициенты, букмекеры начинают их корректировку (что бы избежать вилочных ситуаций). С развитием интернета это так-же не является большой проблемой – для этого тоже есть сервисы (например – BetGenius), которые аккумулируют данные с тысяч БК со всего мира и предоставляют доступ за определенную плату. Так же многие конторы начинают «двигать» свою линию в зависимости от денежного потока в реальном времени (в зависимости от того, сколько и на какие исходы ставят игроки, чтобы поддерживать баланс).

Дублирование линии. Как наверняка заметили внимательные игроки, линии многих букмекерских контор практически полностью повторяют друг друга (более мелкие БК копируют их у «собратьев» по крупнее). Причем такое часто встречается не только среди контор СНГ, но и на Западе. Вряд ли это «грабеж» – наверняка существуют какие-то договоренности, а возможно это все потому, что БК используют одинаковые аналитические сервисы.
------------------------------------

Процитированное выше берется не из головы, а из мира, где ставки на спорт возникли, живут и развиваются, из текстов типа

It also makes the point that bookmakers/sportsbooks rarely make the odds themselves they are usually paying influential odds makers who set the line for a lot of events. The bookmaker will then rarely adjust these odds greatly as they will effectively handicap the market against other bookmakers and sportsbooks (generating a profitable opportunity for "sharp" action).

Наивно предполагать, что 100% западная крупнейшая БК ну никак не поддается анализу тамошних исследователей, только наш человек может понять ее секреты. А все они там со своими вопросами

How are the actual odds generated? This is the more difficult question. Going on Mathletics (Wayne L.Winston 2009), some sports e.g. the NFL can be governed by a simple least squares algorithm based on margins of victory and points scored which can then be finessed (e.g. to give more weight to recent games). This can then be used to generate win percentages based on the ratings derived. In the case of the NFL, Hal Stern "On the Probability of Winning an American Football Game" (American Statistician 45, 1991) showed that the probability of the final margin of victory for home NFL team can be well approximated by a normal random...

так и будут бедные все ходить и ходить по кругу, жалобно вопрошая "How are the actual odds generated?"

Таня, кончайте уже. Это уже не смешно. Потратьте свое время с большей пользой, чем на написание вот всего этого, которое никто не читает.

Программа смешна(о теннисе). Только идиот будет играть кефы 1.1-1.6 на челенджерах, это путь в никуда. Эта программа никак не может работать на теннисе. ибо статистика там мало, что значит. Как и практически в любом индивидуальном виде спорта. Как можно брать в расчет, что было 2-3 года назад и переносить на текущий момент непонятно. Важна динамика, текущая форма, проблемы со здоровьем, настрой и любой другой инсайд. Программа вам этого не даст. Автору рекомендую заканчивать ставить на челенджеры по таким кефам.

tania_v, прежде чем писать столько пустого текста, попытайтесь узнать или понять как формирует линию Пинка и как строит свою работу. За вашими длинными текстами абсолютное не понимание реалий... или начинайте смеяться надо мной, как автор данной темы. Наверное буду заканчивать данный диспут в этой теме. Как вывод - программа автора темы никчемная, ибо автор не совсем компетентен в формировании кфц.на линию ставок. Всем привет!

Цитата (g4tsh0t @ 16.8.2017)
Таня, кончайте уже. Это уже не смешно. Потратьте свое время с большей пользой, чем на написание вот всего этого, которое никто не читает.
........................
ибо статистика там мало, что значит. Как и практически в любом индивидуальном виде спорта. Как можно брать в расчет, что было 2-3 года назад и переносить на текущий момент непонятно.

1) так я думала, что здесь не только комики приветствуются, может кто-то хочет что-то полезное узнать

2) хотя именно здесь пользы действительно немного

3) но все же, вот возьмем вас, с вашим непониманием статистики и ее отрицанием; разве вам не обидно будет когда-то узнать, что это было всего лишь ваше непонимание (ничего обидного в этом нет)? почему вас не насторожили, к примеру, слова Hal Stern "On the Probability of Winning an American Football Game" (American Statistician 45, 1991)? если какие-то чуваки там, на родине ставок, связывают эти самые ставки со статистикой и публикуют научные статьи, то может все-таки вы не совсем понимаете ситуацию, а не они?

4) единственное, почему я пишу здесь - это память о том, какой я была в свое время самоуверенной дурой, с высшим уже образованием - прожить всю жизнь в самоуверенном невежестве это капец - может кого-то этот капец не затянет, в том числе и от моих слов

tania_v, Мое отношение к статистики не имеет особой значимости, важно то, что если говорить конкретно о теннисе, то статистика малоинформативна и если полагаться только на нее, она принесет боль и разочарование.

Вот пример скринов автора программы, который ставит фаворитов с маленькими кефами на соревнованиях уровня челленджер, которые меня улыбнули. Может оно и могло бы иметь место, если бы программа учитывала уровень мотивации того или иного участника турнира по различным критериям типо домашний-недомашний турнир, призовой фонд, почему он играет этот именно турнир, а не поехал на более крупный(хотя бы на квалы), психологическое состояние, эйфория или наоборот упадок сил от предыдущих турниров, ряд побед или поражений и желание поскорее выбраться, сбить проклятие) Тому пример вчерашний матч Бэлис с Корне, на беллис кеф. падал и все говорило, за то, что молодая перспективная должна жестко выносить Корне, как буквально 5 дней назад, а тут еще и домашний турнир, и я это понимал, но все же не полез лепить минусовую фору, потому что по динамике, и психологическим аспектам, я оставил возможность победы Корне.

Статистика имеет место быть, но только в купе с другими условиями. Только статистика быть не может.

g4tsh0t, просто вы смотрите с одной стороны на все это, в то время, когда есть и другая, которую многие (в том числе и я) считают, более правильной.

Грубо говоря, вы, руководствуясь здравым смыслом, говорите, что результат броска монетки зависит от многого: как она лежит на руке, как ее бросили, куда ветер и т.д. Тем не менее, в этом примере монетки вы согласитесь со мной, что практичнее не обсуждать все это, а применить статистику.

При этом вам, наверное, трудно свести встречу двух теннисистов к бросанию монетки. Уверяю вас, это сводится. Причем так сводится, что аргументы типа "призовой фонд, психологическое состояние, домашний-недомашний" становятся ровно такими же, что и "как она лежит на руке, как ее бросили, куда ветер", т.е. абсолютно верными и не нужными. Будет время напишу об этом очень подробно.

------------------------------------------

Ну и немного юмора. Как бы. Я ведь тоже люблю поддеть) Интересно, что мне ответит мой любимый пинакл, которого, ох как трудно, обыграть?))

Цитата (g4tsh0t @ 16.8.2017)
tania_v, Мое отношение к статистики не имеет особой значимости, важно то, что если говорить конкретно о теннисе, то статистика малоинформативна и если полагаться только на нее, она принесет боль и разочарование.

Вот пример скринов автора программы, который ставит фаворитов с маленькими кефами на соревнованиях уровня челленджер, которые меня улыбнули. Может оно и могло бы иметь место, если бы программа учитывала уровень мотивации того или иного участника турнира по различным критериям типо домашний-недомашний турнир, призовой фонд, почему он играет этот именно турнир, а не поехал на более крупный(хотя бы на квалы), психологическое состояние, эйфория или наоборот упадок сил от предыдущих турниров, ряд побед или поражений и желание поскорее выбраться, сбить проклятие) Тому пример вчерашний матч Бэлис с Корне, на беллис кеф. падал и все говорило, за то, что молодая перспективная должна жестко выносить Корне, как буквально 5 дней назад, а тут еще и домашний турнир, и я это понимал, но все же не полез лепить минусовую фору, потому что по динамике, и психологическим аспектам, я оставил возможность победы Корне.

Статистика имеет место быть, но только в купе с другими условиями. Только статистика быть не может.

Ох уже эти "эксперты".
Вот вам самый примитивный анализ. Я взял за этот год(с 1 января по 24 июля включительно) все челленджеры и посмотрел что было бы если просто тупо ставить на фаворитов по последней(!!) линии с коэф <1.3 .Безо всякого анализа -вот просто вижу коэф и ставлю.Получилось +6 ставок за 606 матчей. А если убрать еще матчи где линия поехала против фаворита-там будет еще больший плюс.Кто не верит-может скачать файл и проверить по оддспорталу каждый матч

1.1-1.3.xlsx (69 килобайт) Кол-во скачиваний: 266

Нет, я просто обожаю пинакл. Там обитают такие светы, что мне и не снилось. Знаю, что я могу писать не очень ясно. Но куда мне до нее. Надо будет как-то организовать подборку ее ответов (афоризмов).

Вот прислала ответ.

И теперь мне ломай голову: она поняла или не поняла о чем я? если поняла, то при чем здесь "минимальная сумма на вывод средств составляет 10 долларов"? если не поняла, то как она поняла? мне переводить новые 10 долл или продолжить беседу со светой?

Цитата (jjjean @ 16.8.2017)
Ох уже эти "эксперты".

Ага, такие мы..

давай разные приводи примеры, кефы. больше 1.3, а че не по 28 июля, там уже -6 ставок??? Каких ставок +6? У тебя ставка идет 10000 и 1к, а 25 июля чел проиграл с кефом 1.01 и у тебя уже -4 ставки получилось..? че за фигню ты тут запостил?

эммм. автор пишет, что тупо ставьте на фаворита у которого кеф меньше чем 1,3 и будет вам счастье. возвращаясь к началу темы - а зачем тогда нужна эта прога если дает советы тупо ставить на маленький кеф? или я опять что то не так понял?

Цитата (tania_v @ 16.8.2017)
Нет, я просто обожаю пинакл. Там обитают такие светы, что мне и не снилось.

Вы 4 месяца поливали говном пиннакл, а теперь лезите именно туда. Зачем так делать? В интернете есть более 500 замечательных контор, таких как ВулканСтавка и т.д.

Цитата (win330 @ 16.8.2017)
эммм. автор пишет, что тупо ставьте на фаворита у которого кеф меньше чем 1,3 и будет вам счастье. возвращаясь к началу темы - а зачем тогда нужна эта прога если дает советы тупо ставить на маленький кеф? или я опять что то не так понял?

Автор пишет, что коэффициенты на фаворитов в целом завышены, а не занижены как говорит гатшот

Цитата (jjjean @ 16.8.2017)
Автор пишет, что коэффициенты на фаворитов в целом завышены, а не занижены как говорит гатшот

спасибо за пояснение.

Цитата (g4tsh0t @ 16.8.2017)
Ага, такие мы..

давай разные приводи примеры, кефы. больше 1.3, а че не по 28 июля, там уже -6 ставок??? Каких ставок +6? У тебя ставка идет 10000 и 1к, а 25 июля чел проиграл с кефом 1.01 и у тебя уже -4 ставки получилось..? че за фигню ты тут запостил?

кто проиграл 25 июля за 1.01? и причем тут коэффы больше 1.3? Я просто привел самый простой пример как оценивают фаворитов.Если я такую же выборку сделаю по коэффам >3 я уверен на 99% что там будет офигительный минус

Цитата (jjjean @ 16.8.2017)
кто проиграл 25 июля за 1.01? и причем тут коэффы больше 1.3? Я просто привел самый простой пример как оценивают фаворитов.Если я такую же выборку сделаю по коэффам >3 я уверен на 99% что там будет офигительный минус

я говорю, что например, если ты бы взял выборку по 25 июля, ну или 26 или 27, а там чувак проиграл с кефом 1.01. такое возможно, не правда ли? То все твои проставоны за пол года выйдут в минус, не говоря уже от трате времени на все это. Это к разговору о том, что статистика малоинформативна. Возможно даже за 10 лет, если мы возьмем те же условия ставок, получится плюс даже 10 номиналов!!!, но будешь ли ты проставлять 10 лет за 10 номиналов???