HUMILIATION

Цитата (BobChess @ 21.8.2017)
vadik, лично моё субъективное мнение относит талант только к разделу искусства, потому что там только усердия и трудолюбия часто бывает мало чтобы достичь результата, а вот всё остальное (спорт, бизнес и тд) зависит лишь от трудолюбия и других качествя которые ты упомянул выше.

Цитата (xFeN1Xx @ 21.8.2017)
Если же логика такова, что, мол, врачи, например, не должны так зарабатывать

Вполне очевидная логика. Есть средний уровень дохода в стране. Чтобы его получать достаточно быть специалистом чуть выше среднего уровня практически в любой отрасли. Но чем больше хочется повысить свой уровень дохода, тем более уникальным специалистом надо быть.

И как бы ни было кому-то неприятно, но хороший врач или учитель ничего уникального на рынке труда из себя на представляют. Поэтому и говорить о зарплатах сильно выше средних не приходится, только для единиц, которые реально являются светилами мирового уровня.

Цитата (highflyer18 @ 21.8.2017)
FREEQ, Ты когда свой придумал, уже заранее знал, чо будешь творить в спинчиках или есть тому другая логичная причина?)

Не понял вопроса.

Но никогда не предугадывал как будет складываться моя покерная карьера, кроме того, что вероятнее всего закончу её играя оффлайн

Цитата (wQQds @ 21.8.2017)
ТС, позволь задать несколько вопросов.

1) К вопросу о талантах. Вот мне очень интересно: FREEQ, ты свой навык играть 10 столов (не отвлекаясь на музыку) как-то развивал или это как и талант не -
каждому дан? По факту, большинство регов играют не больше 4х столов, а добавляя еще стол, резко теряют в качестве. У тебя же добавлено 6+ еще столов. Как так то? Бульба, спинфоплэй, изиджей - они тоже "талантливы", как думаешь?

2) Извечный вопрос про тильт. (сорри если было) Только музыка спасает? Неужели просадки в 200 би или незанос недавнего х200 проходят мимо тебя? Как справляешься?

1) Перк многостоловой игры был изначально, когда я только только начинал играть доны по 1-5 баксов, я уже заряжал по 35-40 столов за раз.
Кэш играл 18-24 обычных. 5-6 столов зума.
Но касательно HTHU, то начинал с одного стола, на двух не мог. Постепенно добавлял. Такая же история и со спинами.
Началинал с 3-4 столов
6-10 столов в спинах может играть каждый, вопрос стратегии и определенного сетапа.
Если я когда-либо надумаю тренировать, то смогу любого этому научить
Причём с 100% гарантией, но учить этому придётся немало, поэтому это будут долгосрочные контракты
В которых каждый из моих учеников выйдет на доход 5к в месяц играя много и качественно.

2) Спасает музыка, постоянная работа над игрой, игнор просмотра результатов в пт4
Сейчас у меня тилт бывает только если меня девушка во время катки отвлечёт и я сотворю ебень какую-то.
Ну и тильтую от того, насколько люди высокие винрейты сейчас имеют, при том, что уделяют теории начиная от ничего.
Для меня это одновременно диссонанс и индикатор того, что я двигаюсь не в том направлении.

Цитата (AlavistaB @ 21.8.2017)
FREEQ, игру престолов смотришь?

Не, никакие сериалы не смотрю, кроме "Рик и Морти"

Здравствуйте, хороший человек меня попросил зайти в этот блог и высказаться о зарплате.
Коротко о себе, мне 53 года, живу и работаю в Москве, лет 5 работал на себя, остальное время - наемным.
Дальше только факты.

Сейчас я работаю, если так можно высказаться, топ-менеджером (3е лицо после хозяина бизнеса) в маленькой (70 сотрудников в трех странах) и успешной (чистая прибыль = несколько миллионов долларов в год) компании.

Получаю много, но далеко не 10 К долларов.
Сразу скажу = 10К+ долларов зарабатывал только однажды, будучи хозяином собственного бизнеса, но бизнес украл Лужков.
Работая наемным - ни разу такой зарплаты не получал.

Если интересно, работаю сейчас средне-много, с 10 до 9 вечера, иногда позже. В прошлом году отпуск был целую неделю, в этом году отпуска, похоже, не будет.

Меня звали работать в ИТАР-ТАСС и РБК, на должности уровня "зам. начальника отдела", зарплаты в районе 200 тысяч рублей + премии.
Еще в моей биографии было несколько собеседований на достаточно высокие должности (я их завалил).

Например, начальником нового отдела в брокерскую контору из ТОП-10. Зарплата - 5 тысяч долларов плюс соцпакет плюс годовая премия = окладу.


Мой сын сейчас работает в американской фармацевтической компании (Elli Lilly), это одна из трех крупнейших в США производителей лекарств, крупнейший поставщик инсулина в Россию. Занимается планированием спроса и планированием производства по всему миру. Был в командировках в Швейцарии, в Англии, в Ирландии.
Умеет программировать на SAP, может по-английски говорить на любую тему, тянет много работы.
Зарабатывает 100 тысяч грязными. Рублей. Раньше зарабатывал 80, но когда заикнулся об уходе - повысили до 100.
Сейчас ему это надоело (не продвигают по службе, хотя он вкалывает), и он решил уходить.

Только иностранные компании рассматривает.

Проходил собеседование в Джонсон и Джонсон. Не взяли = слишком молодой (28 лет), а должность очень ответственная. Зарплата там была 150 тысяч рублей. грязными.

Сейчас его кажется берут в одну канадскую компанию, не знаю как называется. Будет зарабатывать 120 тыс, с перспективой.


Мой племянник работает в Сбербанке. Зам начальника отдела по маркетингу. У него 12 грейд (всего в сбере 23 грейда, первый грейд = уборщица, 23 грейд = Греф), оклад 130 тысяч рублей. Начиная от 14 грейда оклад будет 250 тысяч рублей,

18 грейд и выше - это старшее управленческое звено.
Нормальному человеку реально дослужиться грейда до 16-17го, далеко не каждому. Это будет тысяч 5-7 долларов.
Но нужно много чего, чтобы все сложилось.
Нужен - талант.
Нужно - въебывать минимум лет 10, а то и 15.
Нужно - везение (чтобы должности выше твоей освобождались, и чтобы на них брали тебя, а не твоего соседа по офису).
И нужно еще много чего.
Например, не нажить врагов. Если скажем, начальник твоего отдела тебя невзлюбил, то это пиздец - всю жизнь просидишь на одном уровне, без возможности повышения и перехода в соседний отдел.


Еще один мой племянник - очень крутой программист. Настолько крутой программист, что я (бывший программист) даже не понимаю чем он занимается, когда он пытается объяснить. Работы своего уровня он в России не нашел, работает в Австралийско-Американской компании, удаленно. Получает 4000 долларов.

Мой зять (муж дочери) работал инженером по строительству в "Транснефти" (!!!!!!!) получал 120 тыс. рублей. Сейчас его переманили в "Вертолеты России", получает 160 тысяч.

Если не брать хозяев бизнеса (там доходы могут быть какими угодно) из моих знакомых только один человек получает 10К+ долларов. Точнее, получалА. Это одна моя дальняя родственница, она работала в пресловутом газпроме (в одной из газпромовских структур) каким-то серьезным менеджером, уровня "board minus 2" для тех, кто знает, что это такое. У нее зарплата доходила до 50К долл. в месяц, но у подобной работы есть свой минус.

Эта работа настолько редкая и настолько высокооплачиваемая, что как только приходит новый начальник, он тут же на это место набирает "своих". Ведь у каждого начальника есть своя родня и свои знакомые.

Так и произошло - поменялся начальник департамента, в котором она трудилась, и ее уволили. Правда девочка не дура, успела себе на пенсию наскрести, где сейчас и находится. Трудилась на этой должности она года 4.

Вот и все что мне известно по этому поводу, только реальные факты, за правдивость которых я ручаюсь своей репутацией.
Тут только голая правда, и нет ни одного факта уровня - "мне знакомый моего знакомого рассказывал, что его знакомый получает 80 тысяч долларов, работая сантехником в ДЭЗе"

Это все примеры из топ-диапазона работающих по найму.
Ну а боттом-диапазон и так всем известен.

Моя дочка работает операционной медсестрой в реанимации, это высший уровень медсестры, если брать по умению. Работает в городской больнице. В германии она получала бы тыщ 5 евро, в чехии - тыщи 2 евро.
В подмосковье она получает 30 тысяч рублей.

Сантехник в нашем офисе (очень качественный и толковый кстати) зарабатывает 35 тыщ на руки. Все плачет, что платят мало и он уйдет. Уже пять лет ищет работу, все никак. Один раз ушел, через 2 месяца вернулся. Пообещали 70 тысяч рублей, а выдали 20.

Ну и так далее.

С приветом, Хулио.

Предлагаю тему переименовать в "Как заработать 10 k $ " ?

Цитата (Julio @ 22.8.2017)
Мой племянник работает в Сбербанке. Зам начальника отдела по маркетингу. У него 12 грейд (всего в сбере 23 грейда, первый грейд = уборщица, 23 грейд = Греф), оклад 130 тысяч рублей. Начиная от 14 грейда оклад будет 250 тысяч рублей,

18 грейд и выше - это старшее управленческое звено.
Нормальному человеку реально дослужиться грейда до 16-17го, далеко не каждому. Это будет тысяч 5-7 долларов.
Но нужно много чего, чтобы все сложилось.
Нужен - талант.
Нужно - въебывать минимум лет 10, а то и 15.
Нужно - везение (чтобы должности выше твоей освобождались, и чтобы на них брали тебя, а не твоего соседа по офису).
И нужно еще много чего.
Например, не нажить врагов. Если скажем, начальник твоего отдела тебя невзлюбил, то это пиздец - всю жизнь просидишь на одном уровне, без возможности повышения и перехода в соседний отдел.

Мой однокурсник работает замом у Грефа, видимо 22 грейд. Обычный парень из Тогучина ( Новосибирская область ), после армии поступил в институт народного хозяйства в Новосибирске, постоянно в общаге с ним в карты играли. Играл очень хорошо, интеллект присутствует. Институт ( специальность финансы ) закончил в 1989 году, оценки средние, например, мой выпускной балл намного выше.
В начале 90-х пришел он в Тогучинское отделение Сбербанка за кредитом на открытие бизнеса. Тогда карьеру мало кто делать хотел, все хотели быть бизнесменами, либо бандитами. Управляющий ему и говорит:
- Зачем тебе этот кредит, иди лучше ко мне замом.
Ну тот и пошел. Случилась тут афера с чеченскими авизо. На этом много управляющих отделениями погорело, в городе освободилось сразу три вакансии. Перевели его в город управляющим отделением. Несколько лет он там работал, отделение работало как часы, не косячил, был на хорошем счету. Перевели его куда-то на Урал, что ли, могу ошибаться, управляющим областным управлением.
Вот дальше был ключевой момент - реструктуризация Сбербанка. Вместо областных управлений стали региональные банки, количество управляющих сократилось в несколько раз. К тому времени с Грефом он уже был лично знаком, его не сократили, не понизили, а назначили Управляющим Сибирским банком Сбербанка РФ. Ну а года четыре назад перевели в Москву замом у Грефа.

Почему собственно у меня возник вопрос про покерный талант. В свое время (начало 90-х) мне мой тренер по шахматам сказал, что максимум что мне светит это крепкий КМС, ну или уж совсем в идеале — мастер. В то же время от него самого (тренера) и уже позднее от некоторых других шахматистов, я слышал что до мастера спорта может дойти почти каждый, все зависит от прилагаемых усилий, причем основным в шахматном развитии является решение задач (тактика). А вот чтобы стать гроссом уже необходимо иметь стратегическое мышление, которое без таланта особо не разовьешь до высокого уровня. Я лично бросил шахматы на уровне крепкого 1-го разряда (по молодости). Сейчас работаю гл. инженером в одной из крупнейших в нашем городе управляющих компаний, зарплата 700$/месяц. Уровень ответственности очень серьезный (на обслуживании более 700-т жилых домов), это и аварии и пожары, на связи нужно быть круглосуточно, и на выходные особо ни куда не уедешь. Так вот к чему все это. Я не считаю покер легким заработком, но имеет ли смысл вкладывать усилия в обучение, если максимум что светит это «крепкий КМС». Каков уровень дохода «перворазрядника» по покеру?

Julio, Ты приводишь все примеры, где люди работают на кого-то или где-то, а это уже условно ограничивает их усердие, редко кто будет выкладываться получая оклад.
Например, твой племянник, получает условные 4к, работая на кого-то, это же не мешает ему иметь какие-то сторонние проекты и увеличить свою прибыль.
По поводу врачей, есть же врачи, которые получают огромные деньги. И не все же из них попали на эту должность или в эту больницу по блату.
И так же с любой профессией, у меня обычный сапожник на производстве делает 50-60к, но есть парень молодой, который делает 150-180к и ещё полдня ходит-гуляет.
Цифра 10к взята из потолка, суть моих постов в том, что заработок человека не ограничен, какую бы сумму ты не получал всегда можно поработать больше и получить больше.
Я не говорю что каждому это дано, я сам после двух лет такой работы выгорел, бросил всё и ушёл.
Но деньги кончились и я опять работаю по 18-20 часов в день.

Все мои работники, приезжают из Армении, каждый код почти одни и те же люди. Наверное все знают, какая ситуация там у нас, люди получают по 100-200$ в месяц.
Так вот, есть люди которые на протяжении этих 5-6 лет всё так же имеют кредиты,долги и тд. А есть парни, которые сделали себе гражданство, взяли ипотеку, имеют небольшой бизнес, продолжая работать у меня, и я готов поспорить что лет через 5-7 они выйдут на уровень 7-10к в месяц.

Цитата (DrunkYard @ 22.8.2017)
Каков уровень дохода «перворазрядника» по покеру?

Не очень представляю как соотнести шахматные разряды с покерными лимитами. Но ожидание ~700$/месяц это уровень обычного достаточно трудолюбивого, дабы отыгрывать более 2.5к турниров за месяц, регуляра 7рок.

Цитата (Rumomote @ 22.8.2017)
Не очень представляю как соотнести шахматные разряды с покерными лимитами. Но ожидание ~700$/месяц это уровень обычного достаточно трудолюбивого, дабы отыгрывать более 2.5к турниров за месяц, регуляра 7рок.

Да нет же, боже мой. Никакого трудолюбия в том, чтобы катать 100ч в месяц, не нужно Ну ок-ок, ещё часов 20-25 нужно будет тратить на теоретическую подготовку, чтобы поддерживать свой уровень.



Игра на 3-х столах на $7 в 65 cEV без учета ожидания от джекпотов (с джекпотами ожидание $885). 100 часов, до 25 турниров в час. Не думаю, что 30-часовые рабочие недели имеют что-то общее с трудолюбием.

Поэтому ожидание серьезного профессионала на $7+ просто обязано стартовать с $1500. Это и дистанции по 4k турниров и стремление улучшать свои результаты.
И в других сферах все будет примерно также. Нет никакого изи-роста за пределы $1k, если ты лентяй.

friendzdrt, это все конечно интересно и я согласен с тем, что 100 часов в месяц не выглядит солидно. Однако вот у тебя в проекте какой процент игроков катает больше 2500 турниров? А какой процент катает 4000 или более?

Если бы ещё другие владельцы проектов ответили на этот вопрос совсем было бы шикарно. Но на мой взгляд средний регуляр в спинах это очень ленивое создание.

Цитата (BobChess @ 22.8.2017)
Julio, Ты приводишь все примеры, где люди работают на кого-то или где-то, а это уже условно ограничивает их усердие, редко кто будет выкладываться получая оклад.

Цитата (Julio @ 22.8.2017)
Сразу скажу = 10К+ долларов зарабатывал только однажды, будучи хозяином собственного бизнеса,

Цитата (BobChess @ 22.8.2017)
Я не говорю что каждому это дано, я сам после двух лет такой работы выгорел, бросил всё и ушёл. .

Знаете, когда у нас в институтском общежитии споры заходили за какую-то черту, то мы останавливались и переходили на стиль общения "сейчас я тебе докажу то-то и то-то".
Прежде чем ввязываться в спор, человек кратко излагал суть - что именно он хочет доказать, объяснить и т.д.

Очень часто это помогало. Потому что выяснялось, что один спорщик хочет доказать одно, а другой - другое. Их точки зрения не противоречат друг другу, но тем не менее они спорят.

Предлагаю и нам перейти на такой стиль.

Итак, что Вы хотите доказать?

Что любой человек теоретически может зарабатывать любые деньги, совершенствуясь и развиваясь?
С этим никто не спорит.

А другие люди в этой ветке на трех последних страницах пытаются доказать Вам кое-что другое.

Что совершенствуясь и развиваясь, скорее всего не достигнешь дохода в 10 тысяч долларов, это происходит в одном случае из тысячи, и для того чтобы этот случай произошел конкретно со мной, мало совершенствоваться и развиваться.
Нужно кое-что другое.
Например, огромная удача.

Цитата (Rumomote @ 22.8.2017)
friendzdrt, это все конечно интересно и я согласен с тем, что 100 часов в месяц не выглядит солидно. Однако вот у тебя в проекте какой процент игроков катает больше 2500 турниров? А какой процент катает 4000 или более?

Если бы ещё другие владельцы проектов ответили на этот вопрос совсем было бы шикарно. Но на мой взгляд средний регуляр в спинах это очень ленивое создание.

У нас требование к игрокам - 2k турниров в месяц минимум. Если это условие нарушается, то сотрудничество перестает быть взаимовыгодным, и есть все основания его прекращать. Более 4k катают единицы, но я и не претендовал на то, что все будут делать это поголовно.

Тут в принципе развернулась дискуссия о сверхдоходах, которые разумеется не доступны 99% людей из-за их же лени, фобий, "обстоятельств", а DrunkYard и кажется ещё кто-то захотели узнать на что они могут рассчитывать, если подойдут к делу с умом, упорством и трудолюбием. Я ответил
Если меня спросят чего можно достичь в покере без усердия и каких-либо амбиций, работая напополам с сериалами по 30ч в неделю, я тоже отвечу, но что-то другое

И да, средний покерист слишком ленив. Он хочет большего не прикладывая особенных усилий, а вместо работы над реализацией имеющихся возможностей очень много обсуждает препятствия и причины

"Гроссмейстером может стать каждый, но не каждому хватит для этого жизни"

Что-то вспомнилось по прочтении этого обсуждения.

friendzdrt, точно так же как реги переоценивают свое ожидание, многие из тех кто катает больше 120 часов за месяц недооценивают сложность этой задачи. Я в своей жизни действительно трудолюбивых людей встречал очень редко, тех кто без дела сидеть просто не мог. Ещё были люди которые умели себя заставлять работать, но большинство даже если работают в 8 часовом рабочем графике дай бог 6 из них тратят действительно на работу.

Приветствую ТС) резалты очень мотивируют! Скажи пожалуйста, какого БРМ придерживаешься играя так много столов и страхуешь ли ев? Спасибо за ответ, ГЛ!!!

BobChess своими постами ты понижаешь IQ всего топика. То что ты каждый день работаешь по 18-20 часов это же чистый бред. нафига ты это пишешь. И даже если ты месяц продержишься в таком режиме, ну сколько тебе осталось?

Цитата (FREEQ @ 22.8.2017)
Цитата (highflyer18 @ 21.8.2017)
FREEQ, Ты когда свой придумал, уже заранее знал, чо будешь творить в спинчиках или есть тому другая логичная причина?)
Не понял вопроса.

Это вопрос был про никнейм, слово не дописал... У меня частенько бывает мысли убегают вперед, когда пальцы еще напечатать не успели, случаются такие вот казусы, сорян )

Julio, Я не пытаюсь доказать, я всего лишь выразил своё мнение и даже подчеркнул, что могу ошибаться.
Мое мнение складывается из того, что я вижу вокруг себя. Мой отец приехал в Москву в 99ом имея в кармане 800$, сейчас у него доходы намного больше 10к в месяц. И ни о какой удаче не идёт речи.
Мой двоюродный брат, ему сейчас 23, два года назад работал, получая 700р в день, сейчас у него доход около 200к руб. в месяц.
Второй мой брат работал в ЦБ Армении, получал около 1к официально и много левого заработка, потом подсел на ставки и за год задолжал 300к$, приехал в Москву не зная никого. Сейчас у него хорошая сеть магазинов и нет долгов.
И таких примеров много среди моих знакомых, которые только на усердии и трудолюбии добились отличных результатов.
Я прекрасно понимаю, чтобы достичь этого нужно забыть про всякие развлечения, даже о создании семьи скорее всего. Каждый выбирает свой путь.
Мое мнение - Любой человек может зарабатывать эти деньги. А вот сколько другого он потеряет, это уже как вы сказали зависит от удачи.