взять - взял. отдать - забыл. gorgia61

Цитата (gorgia61 @ 22.2.2021)
какой же ты уебок) Вот еще близких мы тут только моих не обсудили, да? Давайте начнем.

Банально лень на тебя время тратить.
Правильно я уёбок, форум такой-сякой, а ты Дартаньян.

Цитата (Truetuller @ 22.2.2021)
Почему не написали "долг - половина мейкапа", или, тем более, как это делают все другие в этом топике: "играл в минус, наиграл $1400 мейкапа, взаимно решили закончит сотрудничество через погашение им половины мейкапа, выплаты при этом отсутствуют".

А кстати, знаешь почему они так не написали? Потому что мейкап - не является арбитражной ситуацией. И они это прекрасно понимают. И это все еще мейкап. Либо, если бы я катал катал, а потом внезапно пропал, не отыграв долг, тогда да. Но это не та ситуация. Нигде в договоре не написано, что если я согласился выплатить половину мейкапа, то он переходит в категорию долга. Нигде такого нет, такое только в представлениях Олега.

Цитата (gorgia61 @ 22.2.2021)
А еще у меня была возможность сказать: «я отказываюсь закрывать по условиям 50/50 и либо закрываем по пункту 7.3.1, либо продолжаем катать в минус».

То есть, выбирая между оказаться мразью или нет, я все равно оказался мразью - в этом и заключается вся суть форума джипситим.

Это не так. Чужого ты не брал, договор не нарушал - значит не мразь. То что тебя заминусовали это не вина форума - такова жизнь. Шакалы всегда будут толпой нападать на раненого.
Забей на эту тему. Сосредоточься на игре и порви всех. А сюда больше не заходи, тут ты не кому ничего не должен, и за этот высер арбитраж на тебя никто не повесит.
п.с. и не ввязывайся больше в кабалу

Цитата (Snick @ 22.2.2021)
джипситим.Это не так. Чужого ты не брал, договор не нарушал - значит не мразь.

А что там после договора? Все норм?

Цитата (Snick @ 22.2.2021)
Забей на эту тему. Сосредоточься на игре и порви всех. А сюда больше не заходи, тут ты не кому ничего не должен, и за этот высер арбитраж на тебя никто не повесит.

Предлагаешь ему слиться от выполнения взятых на себя обязательств?

Leo_Manowar, Без каких-либо причин оскорбляет в профиле, какие-то меры будут приняты?

gorgia61, У тебя уже стоял арбитраж, и я просто констатировал факт+ выразил свое мнение по конкретной ситуации, если бы проблема решилась то я бы его убрал, а раз ты еще не знакомого человека без причин оскорблять, то мое мнение уже не изменится.

Форум это всегда много мнений.
Правда не ожидал, что момент, когда договариваешься закрыть сотрудничество отнесут к самому сотрудничеству.
Кроме того, начнут обсуждать, что было до самого закрытия, что привело к закрытию и тд и тп.
Как по мне, это достаточно очевидная попытка увести и запутать разговор.
Андрей цели достиг, потому что уже пошли первые запутавшиеся, которые влепили мне минус в репу за обман.

Поэтому опишу кратко, мою версию (которая подкреплена скриншотами в первом сообщении по этому долгу)
Андрей и я сотрудничали по бекингу.
Каждая из сторон совершила какое-то количество ошибок, поняла это и решили, чтобы стоит закрыть сотрудничество
Дальше сели, созвонились и списались, чтобы договориться.
Договорились. Прописали. Закрыли. Все.
После того, как одна сторона прописала условия, а вторая сторона согласилась, ничего, что было до этого обсуждения не имеет смысла (кто прав, кто виноват, что к этому пришло и тд)
Имеет смысл только то, что обе стороны захотели закрыть сотрудничество, они договорились и нашли компромисс, и каждая из сторон взяла на себя те обязательства, которые прописаны в условиях расхода.

Предлагаю голосование.
Вот два скриншота.
Первый о том, что Андрею сообщают сумму, и он прописывает сумму, которую должен

Второй об условиях погашения.


1. Поставьте плюс к этому посту, кто считает, что используемые формулировки в данных скриншотах = взятию обязательств каждой из сторон
И каждая из сторон должна выполнять обязательства, даже если появляются проблемы
Более того, если у какой-то из сторон не получается выполнить обязательства, это ЕЕ ЗАДАЧА договориться об изменении.

2. Поставьте минус к этому посту, кто считает, что используемые формулировки в данных скриншотах не равна взятию обязательств у каждой из сторон
И каждому можно менять условия, если что-то недопонял, или просто нету денег и поэтому нечего отдавать.

Захотел еще дописать, но считаю нельзя исправлять уже написанное
Поэтому дополнительным постом

Арбитраж появился не потому, что Андрей должен денег
Мы подали в арбитраж, потому что Андрей забил болт на выполнения своих обязательств
Написал несколько сообщений, в которых прослеживается общая логика.
"Я должен был вернуть денег.
А у меня их денег, поэтому мои обязательства и ваши ожидание это не мои проблемы.
Сроков возврата новых не назову, ждите."

No offence.
Если кого-то такой подход устраивает, ок.
Меня точно нет.

3. Обязательства возникли и не могут быть изменены, но Андрей, возможно, в момент их взятия не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Т.е. на взыскание по, скажем, российскому законодательству рассчитывать не приходится. Максимум, что можно сделать в контексте покерного бекинга - это оставить данную историю на форумах, чтобы потенциальные бекеры Андрея лучше знали, с кем имеют дело, и что на нём есть долг, который они должны будут рефинансировать (выплатить Фаершторму) для сохранения своей профессиональной репутации, если вообще будут иметь с Андреем дело. Но психологическое давление на него в соцсетях - это слишком.

bzik17, проигнорирован пункт, про который я писал и который, КМК ключевой из-за чего к вам придираются.

Почему вы в исходной теме написали "взял в долг и не отдает", а не "договорились о погашении половины мейкапа, но он договоренности не выполняет".
Это абсолютно разные формулировки. И если бы формулировка была написана во втором варианте - вопросов к вам, как минимум у меня, не было бы. Особенно после довольно хамского поведения хиро в самом начале темы.


И да, для меня, например, ситуация выглядит так: Герой топика - дятел, который очень хреново относится к своим обязательствам.
Фонд - обманщики, которые стремяться враньем и передергиванием еще больше очернить биографию попавшего на мейк (По своей глупости и, безусловно, совсем не невинного) человека.

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
используемые формулировки в данных скриншотах = взятию обязательств каждой из сторон

1. У меня вначале 90-х, прямо на моих глазах мою маму наперсточники развели на бабло. И вплоть до того, что с одним из них мы ехали к нам домой чтобы мама отдала из заначки денег, которые она осталась "должна". А у нас была очень небогатая семья, мама при этом работала на двух работах в другом конце города, впахивала за всех, чтобы нам было что жрать. И отдала практически свою зарплату за пару месяцев. Я был очень маленьким и до сих пор это помню.
Вот то, что ты написал туда очень сильно подходит. Считаю ли я сейчас что она была должна? Нет. Если бы мне было тогда на 7 лет, а 27, они бы ни копейки не получили если бы мама пришла домой за деньгами, например, а я был бы дома и узнал всю историю.

Являлась бы в таком случае моя мама обманщицей и "человеком не выполняющим взятые на себя обязательства"? Ведь она же сама вслух подтвердила что "да, она должна денег". Да и если бы ей расписку в тот момент подсунули - подписала бы.

Пошел нах.. любой кто скажет "да, ведь она же подвтердила, а то, что она им проиграла в игре - так сама виновата". И если я мог этих уродов сейчас найти, я бы с удовольствием поймал кого-нибудь из них в подворотне и раскрошил лицо (благо им сейчас лет по 60 должно быть и вряд-ли они способны будут мне ответить).

2. До появления, в недавнем прошлом, законов регулирующих данный фактор, банки очень любили в кредитные договора вписывать "мелкий шрифт". Но даже до появления этих самых законов, зачастую граждане выигрывали суды против банков, именно из-за того, что они юридически подкованы заведомо хуже банков, а этот самый мелкий шрифт - явная попытка ввод в заблуждение.

Я не пытаюсь сказать, что вы - наперсточники. Но я "вертел на приборе" вот эти вот "пацанские": "ну ты подписался, давай теперь решай" - чаще всего в таких вот приватных договоренностях у одной из сторон есть преимущество. В том числе в позиции "силы" (для вас эти деньги важны, но это просто "один из" - и вряд-ли фонд обеднеет сильно их не получив. И для вас решение таких ситуаций - часть работы. Для любого игрока фонда это - стресс и необычная ситуация, в которой вряд-ли он оказывался постоянно и ему куда сложнее ее решать, он пытается полчить условия, которые сейчас кажутся ему ок, и он подписывается под первое что вроде как подходит под ситуацию, хотя не факт что способен трезво ее оценить).
И, конечно же, вы будете пытаться получить от человека именно такую формулировку. Потому что иначе - мейкап это просто мейкап и никто не будет вешать арбитраж если человек не гасит мейкап, но при этом и не играет в покер.

Так что формулировка все-таки решает. И, чтобы было сложнее проигнорить я напишу в конце:
Почему вы написали "Взял в долг и не отдает", вместо того, чтобы честно написать "договорились что пол мейкапа должен погасить в течении 3 мес., но он их не гасит"?

Последний пост достаточно адекватный, поэтому попробую ответить, как я вижу ситуацию
Мне жаль, что такая ситуация произошла у вас в семье.
И я тоже вырос в 90 и знаю, что это такое.
Особенно, когда почти каждую ночь стреляли, а в прудах каждую весну находили трупы.
Это жесть и не хотел бы, чтобы кто-то это повторял.

Поэтому рассмотрим другую сторону.
Фонд (не наш конкретно, а в целом) ищет людей, пробует из тех, кто по какой-то причине оказался без денег сделать плюсового регуляра.
Я не знаю, как это делают остальные, но конкретно у меня в проекте есть и тренер, и психологи (их несколько, есть по покерным проблемам, есть по не покерным), есть люди кто занимаются бек-офисом и фронт-офисом, есть разработки ит, чтобы сделать нахождение в проекте удобным и комфортным.
И все эти люди должны получать деньги за свою работу, то есть проект _обязан_ выполнять свои обязательства перед ними.

Когда мы находим подходящего игрока, мы проводим оценку потенциального сотрудничества на основании той информации, что предоставляет игрок плюс по той информации, что мы можем собрать на него сами.
Ибо достаточно часто игрок не сообщает всю информацию.
И опять, ответственность за верность решения только на проекте

Дальше, если мы начали сотрудничать, мы стараемся найти проблемные места у игрока и исправить их.
Мы искренне верим и надеемся, что человек будет выполнять наши рекомендации, ведь у нас общая цель - научить игрока зарабатывать деньги.
И тогда, мы получим свой бенефит.

А теперь возьмем большинство историй в арбитраже.
Если игрок плохо обучается, то это проблема проекта (не верно оценил потенциал сотрудничества)
Если игрок заливает/оказывается лудоманом, то это проблема проекта (опять таки не верно оценил потенциал сотрудничества)
Если игрок понял, что покер не его/перешел в другую дисциплину, то это опять проблема проекта.
И таких ситуаций просто огромное количество, и всегда проект оказывается крайним.

Но я пока не видел поста о том, как тяжело проектам или какая несправедливая жизнь.
Это все есть, и это правила игры, на которые мы соглашаемся, когда начинаем взаимодействовать в бекинге. (да и не только в нем)
И хочется нам этого, или нет, эти правила работают в обе стороны.
Поэтому, если человек не готов нести обязательства за свои слова, то да, он балабол
И конкретно в покерной среде, ему будет тяжело.
И да, основа понятий пошла из воровских правил/сводов не знаю как они правильно называются, когда карточный долг считался серьезным.
Нравится это кому-то, не нравится, это просто правила игры.

Теперь про формулировку.
Для меня это по прежнему долг.
Хотя вариант, как был предложен Трутеллером, который не Трутеллер, мне нравится тоже.
Какой вариант я бы выбрал сейчас, создавая эту тему - честно, не знаю.
С точки зрения наименьшего сопротивления - ок, можно было бы выбрать "договорились о погашении половины мейкапа, но он договоренности не выполняет"
Но до сих пор не вижу логической разницы между этой фразой, и более лаконичной - должен денег (=долг)

И написали формулировку так, потому что, действительно, у погашение мейкапа нет времени, а в нашей ситуации есть.
Мы договорились разойтись на вполне конкретных условиях
На этих условиях мы разошлись
Мы проговорили конкретную сумму, проговорили конкретный срок погашения, даже проговорили определенные платежи каждую неделю
Это и близко не про то, что можно гасить/можно не гасить
Это достаточно понятный график выплаты от Андрея, который он обещал выполнять.
И не выполнил.
Поэтому это долг, и поэтому это арбитраж.

Цитата (neko @ 23.2.2021)
3. Обязательства возникли и не могут быть изменены, но Андрей, возможно, в момент их взятия не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Т.е. на взыскание по, скажем, российскому законодательству рассчитывать не приходится. Максимум, что можно сделать в контексте покерного бекинга - это оставить данную историю на форумах, чтобы потенциальные бекеры Андрея лучше знали, с кем имеют дело, и что на нём есть долг, который они должны будут рефинансировать (выплатить Фаершторму) для сохранения своей профессиональной репутации, если вообще будут иметь с Андреем дело. Но психологическое давление на него в соцсетях - это слишком.

Я не знаю, что Андрей способен или не способен.
И точно не готов обсуждать это в разрезе того, что человек 2.5 месяца молчит, а потом за 2 недели до истечении срока погашения долга появляется и сообщает ультимативно, что денег не будет.
И при этом не предлагает решение, а просто сидит и ждет.
В моем мире, нормальный человек, который должен денег сам должен думать как вернуть деньги.
И если вернуть их вовремя не получается - думает, как решить проблему.
В том числе идет и пробует договориться о пересмотре условий, или чего-то еще.

Я не знаю о чем именно речь по поводу психологического давления.
Но могу сказать за себя, что мы такими вещами не занимаемся.
Возможно кто-то из доброжелателей команды прочитал это и решил самостоятельно наказать Андрея, возможно его враги, возможно еще кто-то.
Судя по тому, как он общается, у него должно быть прилично тех, кто ему может такое написать.

ПС. Хотя до сих пор помню, когда кто-то с форума (Тайлер или Пушер вроде) нашли город проживания какого-то жесткого должника и кидала, и расклеивал там на деревьях описания совершенного действия человеком.
Чтобы ознакомить с поступками тех, кто может этого человека знать.
И делали это в радиусе предполагаемого проживания человека
Не знаю, насколько это законно, но по человеческим понятиям это правильно, имхо

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
Если игрок заливает/оказывается лудоманом, то это проблема проекта (опять таки не верно оценил потенциал сотрудничества)

Психологам фонда желательно выявлять игроков с потенциалом проблем этого рода ещё на этапе собеседования, даже если это требует длинной батареи психологических тестов. Думаю, что например, Enemy xD отсеялся бы на более подробном собеседовании. Антисоциальные черты характера Андрея тоже бы там выявились.

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
Я не знаю о чем именно речь по поводу психологического давления.
Но могу сказать за себя, что мы такими вещами не занимаемся.
Возможно кто-то из доброжелателей команды прочитал это и решил самостоятельно наказать Андрея, возможно его враги, возможно еще кто-то.
Судя по тому, как он общается, у него должно быть прилично тех, кто ему может такое написать.

Либо не спрашивайте у соискателей ссылок на соцсети, либо будьте готовы к тому, что в организации травли заподозрят вас.

Цитата (neko @ 23.2.2021)
Enemy xD

Возможно.
Но все-таки психолог это более личная история, и поэтому нельзя провести _адекватное_ психологическое тестирование без проявления воли, со стороны игрока.
Мы ведь не нанимаем игрока на работу, мы ищем партнера

Называние последнего ника вызывает только один вопрос.
Откуда про него слышали?

О долге Enemy xD я узнал из постов в низу первой страницы арбитражной темы, где его новый форумный аккаунт выступал истцом. Прошу прощения за излишнее любопытство - мне нравится читать арбитражи ради знаний о современных реалиях бекинга и ради психологических зарисовок о должниках, подобных пьесе "На дне".

По остальному все понимаю, со всем согласен, с одним "но" - все-таки фонды это делают все не из добрых побуждений, а для получения прибыли. И к игрокам тут все-равно отношение должно быть чуть лайтовее чем к фондам (именно потому, что здесь идет спор между физ. лицом и юр. лицом. А даже в реальной юриспруденции - физики защищаются куда сильнее юриков).

Но все-таки ключевой пункт:

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
Но до сих пор не вижу логической разницы между этой фразой, и более лаконичной - должен денег (=долг)

Даже между этими фразами разницы не сильно много. Но есть большая разница (о чем я и пишу) между "должен денег" и "взял в долг". В долг он, реально, на 100% объективно не брал. Такого факта не было. И поэтому я пишу выше именно про "вранье".

"Взял в долг" - это очень конкретная формулировка, которая означает, что человек пришел и попросил в долг N денег, оценив ситуацию, понимая как и когда отдаст и сам попросил. "Не просил бы долга бы и не было". И со стороны большинства людей "взял в долг и не вернул" - гораздо хуже выглядит, чем "образовался долг, который не вернул" (хотя и то и то, безусловно, плохо, но ключевая и определяющая разница тут в умысле). Тут он не просил денег, тут он плохо выполнил свою задачу и долг возник в результате попытки решить эту ситуацию (с формулировкой хиро "это не долг" я тоже не согласен, но я абсолютно согласен с формулировкой "я в долг у вас не брал").

В данном случае я согласен с тем, что у него есть долг перед фондом (и не важно мейкапом он называется или как-то еще). Отдельная история как он должен его гасить (и да, 2,5 месяца молчания и потом выход со словами "не отдам и когда не знаю" - это г-но). Но, еще раз, оригинальная формулировка:
"ВЗЯЛ в долг" не является правдой. Это - единственное к чему я придираюсь. И, может быть, кто-то скажет "это мелочь, мало ли как написано", но, на мой взгляд мелочь эта прям определяющая с точки зрения характеристики личности Хиро (мудак он, которого гнать ссаными тряпками или просто нехороший редиска, с которым очень аккуратно стоит вести дела).

Цитата (Elendil @ 23.2.2021)
выразил свое мнение по конкретной ситуации

А я выразил свое, у нас же демократия, не так ли? Хорошо, за обидное слово извиняюсь, психанул, но минус не уберу, так как ты мне поставил статус арбитраж, не дождавшись решения суда. И такие вопросы лучше в личку пиши, тут итак очень много постов уже получается.

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
И каждая из сторон должна выполнять обязательства, даже если появляются проблемы

В разрезе последнего соглашения обязательства возникли только у одной стороны. Так что здесь явная передержка а-ля "Андрей взял в долг"

Это неравноправное соглашение, подписанное на эмоциях. Он проникся тем, что на него действительно были потрачены ресурсы.
Есть так называемый разумный период "охлаждения", он составляет примерно 2 недели. В этот период в ряде случаев клиент может отказаться от банковского кредита, купленной вещи, других видов импульсных покупок.
Но плохо, что gorgia61 все это время морозился. Если б он возвестил о собственной ошибке в тот самый момент, как только осознал всю несуразность самостоятельно навешенной на себя гири, это смотрелось бы намного убедительнее.
Теперь ему решать самому. До арбитража кмк не дотягивает, но и на других бекеров теперь рассчитывать не может.

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
ПС. Хотя до сих пор помню, когда кто-то с форума (Тайлер или Пушер вроде) нашли город проживания какого-то жесткого должника и кидала, и расклеивал там на деревьях описания совершенного действия человеком.
Чтобы ознакомить с поступками тех, кто может этого человека знать.
И делали это в радиусе предполагаемого проживания человека
Не знаю, насколько это законно, но по человеческим понятиям это правильно, имхо

Это был Pavlodar. Ездил в Кировоград (ныне Кропивницкий).Но там был боргонавт, отбитый лудик, топчик из 10-и.

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
Каждая из сторон совершила какое-то количество ошибок

Каждая из сторон? А я какую ошибку совершил, Олег? То, что я повелся на договор, в котором меня обещали обучать и бекать на игру, помогать в преодолении трудностей, но в итоге выкидывают на улицу с мейкапом? Моя ошибка в чем? Тут была только твоя ошибка, что ты плохо просчитал дисперсию, но уж никак не моя. Как ты мерзко манипулируешь тезисами, что бы собирать лайки, а

К обучению, если что, претензий вообще нет, у Кирилла топовые тренировки и это единственная причина, по которой я согласился выпалитить мейкап (хоть они для меня и бесполезны, так как ориентированы на очень специфичную игру, но я понимал, сколько человек потратил времени, что бы эту инфу собрать).

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
Договорились. Прописали. Закрыли. Все.

Мы о чем договорились, что это теперь мой долг перед вами? Или о том, что я согласен выплатить половину мейкапа? Мне кто-нибудь говорил, что мое согласие на выплату мейкапа теперь делает меня должником?

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
Арбитраж появился не потому, что Андрей должен денег
Мы подали в арбитраж, потому что Андрей забил болт на выполнения своих обязательств

Вот это опять ложь, я не забил болт, я просил отсрочки и просил несколько раз, я показывал это на скриншотах, покажу еще раз:





Если для тебя это "забил болт", ок, для меня нет, я проявлял интерес к выплате, просто попал в сложную ситуацию и не смог оценить свои возможности полностью. Просто ты от меня требовал конкретных сроков, а у меня их не было, потому что я не футуролог и не знаю, когда закончится стрик.

И я повторюсь, если бы я знал, что у меня не получится, или если вы потом будете на меня устраивать травлю, я бы требовал закрыть пакет по пункту 7.3.1 и мог вообще ничего не платить, но я решил хотя бы попробовать.

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
"Я должен был вернуть денег.
А у меня их денег, поэтому мои обязательства и ваши ожидание это не мои проблемы.
Сроков возврата новых не назову, ждите."

Цитата (bzik17 @ 23.2.2021)
а потом за 2 недели до истечении срока погашения долга появляется и сообщает ультимативно, что денег не будет.
И при этом не предлагает решение, а просто сидит и ждет.

На мои скриншотах видно, что я совсем не так писал. Очередная манипуляция, что бы натравить на меня форумчан.

Я повторюсь, мы нигде не договаривались, что бы эта выплата переходила из статуса мейкап в статус долга. Иначе я бы не согласился просто.

Цитата (Slonovyev @ 23.2.2021)
Есть так называемый разумный период "охлаждения", он составляет примерно 2 недели. В этот период в ряде случаев клиент может отказаться от банковского кредита, купленной вещи, других видов импульсных покупок.

Даже если бы от допсоглашения о разделе мейка 50/50 можно было отказаться в течение 2 недель, какие были альтернативы? Игра на низких лимитах в других румах (не приложениях, а значит, с более низким винрейтом)?