Pokergrant - подозрения в нечестности игры в спинах.

Всем привет, в прошлую пятницу увидел на своей почте информацию об акции от покергранта, где можно было заработать 500$ за неделю, играя спины. Помня о том, что я летом участвовал в подобных акциях, и что там была не очень сильная конкуренция решил поучаствовать, и побороться за топ-1.
ник: на покергранте Avadakedavra

Но начав играть, столкнулся с очень странной ситуацией, о которой я сейчас и хочу вам рассказать
Сам лично проиграл более 300би (1100$), играя спины по 3 бакса,и сыграв где то 1100 спинов. (рои-33%) Творилось что то невероятное просто в строчку закатывал чувакам которые играли ну очень слабо.Я Даже не думал, что такое может происходить, на старзах сколько играл ничего подобного даже близко не видел. Ну да ладно, я играл, думая что дистанция все вернет, и все списывал на охрененную дисперсию, которая свойственна спинам (Сейчас то я уверен, что большинство соперников были суперюзерами, но об этом чуть позже)
В стартовом посте хотелось бы высказать ситуацию про множители

если опираться на лобби, то в день в среднем во время акции проходило 1800 турниров. т.е на данный момент в рамках акции сыграно примерно 12к спинов. вот тут можно посмотреть вероятность выпадения множителей

за это время выпало, 105 турниров с x10, вместо предполагаемых ~240 , вероятность выпадения 2%. На лицо просто катастрофические отклонения
3 турнира с x120, с вероятностью 0.02% (1к5000) ну тут все нормально, единственное, что позабавило, что выпало 2 спина c коэффом в течение часа в спине за 1$, ну это ладно, действительно бывает.
3 турнира с x25, причем первый выпал буквально 15 часов назад, а до этого на протяжении, только вдумайтесь... 10000 турниров, не мог выпасть спин с коэффом x25, вероятность выпадения которого 0,2% (1к500) т.е нетрудно посчитать, что за это время должно выпасть было ~20 турниров
я специально посчитал примерную вероятность этого события

Попробовал посчитать с помощью программы.
вероятность, что это произойдет:
15 раз и меньше 15%
14 раз и меньше 11%
13 раз и меньше 6.5%
12 раз и меньше 3.5%
11 раз и меньше 2%
10 раз и меньше 1%
9 раз и меньше 0.5%
Дальше уже нет возможности просчитать,(считал через Pokerdope.com, выставив нужные фильтры) если кто знает, как это сделать, то помогите но я думаю, что вероятность того, что на дистанции в 10к турниров не выпадет вообще множителя x25 будет 1 к миллиону, если не больше
На лицо абсолютно беспрецедентное мошенничество с коэффицентами.
Сразу вспоминается та старая история, когда на 0,25 выпал джекпот, вероятность которого 1к миллиону, при абсолютно нулевом трафике. в котором победил заблокированный чувак, второе место взял крупный аффилейт, а 3ий работник рума.
Короче возникает очень много вопросов, ниже пост про "суперюзеров"

Как я уже говорил, я за эту неделю закатал более 300БИ, сыграв 1100 спинов, при этом видел, что за столом собрались точно не топ реги, к которым я пришел на огонек
но, вот сейчас я убежден, что попал на суперюзеров. сейчас я объясню на чем базируется моя уверенность.
1) это высокая конкуренция, распределение таблицы очень странное для рума с таким трафиком, оно очень равномерное, если сравнивать с другими гонками, которые проходили летом,
Для сравнения: вот гонки, которые проходили летом


а вот, гонка, которая проходит сейчас


Отрыв 20ое место отстает от 1го всего в 2 раза, в отличие от прошлых гонок, здесь все очень плотно,

2) активность игры ночью, и люди которые играют спины за 1$ и за 0,25$, в больших количествах, зная, что они не попадут не в какой рейтинг.
Очень забавно, но регулярный пул ботов людей, которые сейчас играют гонку спинов, по моим прикидкам 40-60 человек причем те, которые не попали в рейтинг и их не видно, играют просто либо ночью, либо маленькие спины, за которые дают мало очков

и если раньше, во всех гонках. игра затихала 1-2 ночи до 10 утра, то сейчас это не видно и в помине, определенная группа людей, потоянно катает между собой и в 4 часа ночи, и в 7 утра.

3) Никакой активности на форуме, если раньше, когда происходили гонки, были постоянные вопросы связанные с ней, не смотря на то, что катали там 7-10 человек. то сейчас мы видим настоящий ажиотаж, куча людей играют системно много спинов, но при этом никто не пишет в теме.

4 Никто из этих юзеров, катающих спины не открывает сундуки (кроме меня) т.е они набивают куча рейка (человек который сейчас находится на 20 месте набил примерно 150$рейка за неделю)
и это просто поразительно, причем когда смотришь тех людей, которые открывают сундуки, появляются знакомые ники, которые до этого играли ранее, которые есть на джипси. но тех юзеров, которые играют спины эту неделю просто нет.

5) ну и самое главное поиск каждого человека на форуме, я прошерстил каждого человека, который находится в рейтинге, и те, которые регулярно появляются в разделе топ-множители в лобби, но в топ-20 не попали. И что я вижу?? а я вижу людей, которые абсолютно не гуглятся, их их нет на форумах, они не зареганы с подобными никами в других румах.
А с другой стороны ники людей которые открывают сундуки, получая тем самым рейкбек, более половины спокойно гуглятся на форумах джипситим, и покерофф и т.п, зареганы в других румах: Покерстарс, 888, и т.д. Можете сами удостоверится


я не исключаю, что есть такие же, как и я парочку лохов игроков, которые тоже попали под раздачу, и сейчас находятся в рейтинге, но 85%+ это определенно суперюзеры

Вот, увидел, что есть определенно настоящий человек, который есть на форуме, и решил закончить гонку, спустя 2 дня,
решил спросил у него, почему он отказался играть дальше.

Ответ почему то не удивил


В общем у меня возникают вопросы, что черт возьми происходит?? хочется услышать ответы от администрации. от покерпро (Тайлер, Глеб Тремзин, Хинт, Потейчук). Куда я вообще попал, это народный рум или это Дохапокер с суперюзерами??

Gellemar, Сомневаюсь, они бы не катали бы в таком режиме а тут просто круглосуточно катают, несмотря ни на что. есть ночная смена, дневная, вечерняя смена. Т.е нет такого, что спин набирается очень быстро вечером, а в 5 утра вообще никого, да и кстати общения в чате вообще не было, пару раз за неделю видел типо nh.
ну и опять же каждый ник из рейтинга гуглил по джипсипоиску, и в гугле и ничего не находил.(если бы это были реальные спиногрызы, информация бы просочилась. к сожалению реальность такова, я сам не хотел в это верить до последнего, поэтому я такой долбоеб, который косарь просрал, но все таки походу реальность такова.
поэтому хотелось бы предупредить общественность, что играть в этом мошенническом руме, мягко говоря -EV

sashwerter,
ага провели, 2700 человек зарегалось в этом All-in shoot-ou
это типо все, кто катал спины до выпадения того джека

Цитата (ConstOr @ 16.4.2017)
Crock, а ты можешь точно написать сколько и каких множителей выпало? Можно же статестически проверить насколько это "невероятно".

Так я же написал, что это можно понимать только по лобби, (там кстати некорректно время написано -3 часа,, т.е последний x6 на 10ках был не в 18:33, а в 21:33МСК). (скрин ниже) но я могу определить, это по вкладке топ-спинс виннерс, сколько примерно было сыграно турниров + узнать все коэфы по x10, x25, x120, к сожалению коэф x6, можно увидеть только на спинах за 10$, x4 и x2, к сожалению узнать вообще нереально.
собственную история сыгранных спинов, к сожалению понять тоже нереально, аудита в руме никакого нет...

Ну вот, я в стартовом посте и постарался посчитать, сколько вышло исходя из лобби на дистанции 12к спинов

Цитата (Crock @ 16.4.2017)
за это время выпало, 105 турниров с x10, вместо предполагаемых ~240 , вероятность выпадения 2%. На лицо просто катастрофические отклонения
3 турнира с x120, с вероятностью 0.02% (1к5000) ну тут все нормально, единственное, что позабавило, что выпало 2 спина c коэффом в течение часа в спине за 1$, ну это ладно, действительно бывает.
3 турнира с x25, причем первый выпал буквально 15 часов назад, а до этого на протяжении, только вдумайтесь... 10000 турниров, не мог выпасть спин с коэффом x25, вероятность выпадения которого 0,2% (1к500) т.е нетрудно посчитать, что за это время должно выпасть было ~20 турниров

Забавный факт, смотрите!
все мои конкуренты, скрин где то на 18:00-19:00, за 7 часов до конца гонки, которая заканчивается в 3 часа ночи.

вместо того, чтобы меня догонять, и бороться за более высокое место в тлб, ради которого они играли всю неделю, все дружно забили болт на это. и катают воскресник за 55$

Только Утка одна мультитейблит, набрала уже за 4-5 часов 800 очков и скорее всего меня перегонит

Vova38, Ну все таки несмотря на свои ужасные косяки, как то их хреново, но разруливали,
с 4мя известными покерпро, у которых есть своя репутация.
Да мне и в страшном сне не могло присниться неделю назад, что я попаду в этот цирк в стиле Дохапокер, с "ряженными" юзерами, со странными манипуляциями с множителями в спинах.
Сейчас еще посмотрим, выведу ли я остатки средств, которые придут в виде бонусов за лидерборд

Цитата (TylerRM @ 16.4.2017)
Закончил варм-ап в топ-27, злой пиздец, поэтому буду краток.

В лобби спинов стоял фильтр по сумме приза. Из-за него часть множителей в дешевых спинах не отображалась в лобби, хотя по факту они были сыграны. Покергрант готовы предоставить аудит всех сыгранных спинов при необходимости любому авторитетному участнику комьюнити.

По поводу того откуда в спинах вообще трафик - под гонку выдавалось довольно много эксклюзивных бонусов на депозит с очень хорошими условиями, а также было много бездепов, в большей степени за счет них рум и держит свои 100 человек онлайна, которые играют на микролимитах.

Мне жаль, что ты проиграл 300 бай-инов.

1) Интересно, согласен, что в спинах за 0,25$ не отображались x10, и возможно и x25 не высвечивались в лобби, но сколько эти центовые спины составляют от общего количества? 5-7% я думаю было бы в честных условиях. но действительно, с учетом, в каких "интересных условиях" проходила это гонка, я думаю это может достигать и 20%. но это максимум. хорошо, не 10000 спинов, а первые 8000 спинов, которые прошли на лимитах (1$, 3$, 10$) без коэфицента x25 (вероятность которого напоминаю 0,2% 1к500) Это что то меняет? все равно на лицо фантастические аномалии. по факту должно за это время выпадать в среднем 16турниров с коэф x25, ну никак не 0!

2) почему, не один человек, которые регулярно играл спины на этой неделе, не открывал никогда сундуки? (это использование местного рейкбека),
Почему, нету никакого ажиотажа в теме, представляете несколько десятков человек на протяжение недели регулярно катает, но никто нигде ничего не пишет, не спрашивает. не уточняют. просто сидят как роботы и катают, угу. хотя в прошлогодних гонках боролась за тлб в разы меньше народа, но тема была достаточно активна

Почему людей которые находятся в рейтинге, и рядом с топ-20 (кстати откройте внепризовую зону, как это было раньше, а то странно получается, если например человек подключился с 3го дня к акции, и понятия не имеет сколько у него там очков, и сколько ему осталось до итм), так вот, почему нельзя никого из них идентифицировать? хотя опять же, если посмотреть список людей, которые открывали сундуки, (т.е воспользовались рейкбеком), то реально большинство можно найти на форумах джипси( многие кстати присутствует в теме рума), покерофф и т.д + на разных румах в которых они играют...

И почему же, в конце концов, когда остается 7-8 часов до завершения гонки, все мои преследователи вместо того, чтобы как раз бороться в самые важные часы за места, за очки, которые они накапливали в течение недели и заработать деньги, там же так все было плотно, но нет, они все дружно кладут болт на эту гонку, а вместо этого они все вместе гуськом идут катать Воскресный грант за 55$ ?? да как так то, они че все ебанутые чтоли?

ну и да, хотелось бы посмотреть, на эти эксклюзивные бонусы, как вы зазывали их катать спины на этой неделе, на каких площадках вы зазывали людей, в ашей мертвой группе вконтакте, или еще где нибудь, чтобы сразу несколько десятков игроков ринулись катать их, причем целый пул игроков регулярно катали спины по доллару, зная, что у них нет никаких шансов попасть в топ-20, просто целыми днями крутили барабаны, без абсолютной мотивации.
В общем интересно было бы на это посмотреть, и да расскажите им все таки про сундуки, а то бедные не знают

Ах да, мне жаль, что ты вылетел в Вармапе в топ-27

Ну и опять же, спросил у рега прошлых гонок, и которого я видел в первый день гонки спинов, почему он вдруг перестал катать дальше?

да что же это такое и он оказывается тоже словил какой то сумашедший даунстрик, как же нам всем не везет

Цитата (TylerRM @ 17.4.2017)
Уже довольно давно в руме можно чуть ли не каждые 5 минут вполне официально менять ник.

круто придумали

Цитата (TylerRM @ 17.4.2017)
Давай возьмем аудит полный за первую половину гонки и посчитаем, сколько каких множителей получилось. Идет?

Ну выкладывайте, я буду только рад, с удовольствием все вместе посмотрим
это же никакая то конфиденциальная информация. типо хендхистори участников.
Так что я только за! это в интересах всего комьюнити, посмотреть историю сыгранных спинов за прошлую неделю.

Цитата (TylerRM @ 17.4.2017)
Вот это странно, но в чем проблема во время игры в спины подгрузить оверлейный турнир?
Как ты понял, что они играют только воскресник и не играют спины?

Ну как бы, я могу посмотреть динамику рейтинга на сайте, который обновляется примерно каждые 20 минут, и понять, что они не играют спины, (так как не набирают очков.) И у них есть дела поважнее, например играть воскресник за 55$, пусть даже и с 5% оверлеем
вот давай еще раз посмотрим,.
таблица на 19:00-20:00 , за 6-7 часов до окончания гонки (выделены ближайшие преследователи, из топ-10, которые играли воскресник 55$)


А вот окончание гонки, вернее, таблица на 02:45, (т.е за 15мин. до конца) окончательную таблицу к сожалению на сайте найти не могу.
Одна только утка, решила помультитейблить и пробралась с 7го места на 2ое

Цитата (Gaur @ 17.4.2017)
ТС, а по свонгсиму есть возможность проверить твой залив или данных нет?

ну смотри, даже если посчитать, что я совсем днище, которое не имеет эдж над чуваками, якобы, которые катают по бездепу в спинах.
т.е выигрываю (33,33%), то получается вот такая картина

Fandorin61, ого, только что прям начислили 500$, попытаемся сейчас вывести
ps пока не получилось, через 3 часа можно будет вывести. все из-депозита, который действует 48 часов

Цитата (a8800 @ 17.4.2017)
Crock, Что по cashoutУ? вывел? Эту неделю будешь участвовать в гонке? было желание тоже побороться, но, прочитав данную тему, оно пропадает

Поставил на вывод, посмотрим как все пройдет.
Ага конечно, уже бегу участвовать в новом забеге

Цитата (nwDanon @ 17.4.2017)
структура на ПГ такая же как на ПС? Покажи плз свои результаты на старз (кол-во+чипЕВ) на тех же лимитах. Человек, хотя бы бьющий рейк, просто не может залить 300би за 1100 спинов.

да такая же структура.
Хм2, что то глючит, не реагирует вообще на любые фильтры, хз может из-за того, что там уже >ляма рук скопилось за 3 года, короче запросил руки в саппорте старзов, завтра постараюсь переустановить Хм2 и разобраться.

Вышла статья на Покероффе, в том числе комментарии последовали от DmitiyPJ, который является хозяином рума
http://www.pokeroff.ru/igroki-protiv-pokergrant-novye-podozreniya-v-nechestnosti-post-2907708

Ответ представителя рума Dmitrij PJ: #Димонответил

Цитата
Мы также получили эксклюзивное мнение высокопоставленного представителя рума, которое приводим в виде прямой цитаты.
У нас в спинах собирается дeнeг байинами меньше, чем раздаётся. Есть глюки с отображением статистики в руме, возможно какие-то перекосы в гсч. Но в целом раздача призовых фондов идёт сейчас нам даже в минус. Сейчас разберёмся и дадим какие то цифры нашим ПРО.
ПГ сейчас занимает политику разделения пулов игроков, точечных акций и минимального стимулирования регов. Соответственно, например, депозитные фрироллы не всем видны, ключи (рб) выдаются персонально или вообще выключаются, если есть другие бонусы.
Мы льём кучу бездепов очень точечно, раздаём персональные бонусы на депозит (например под гонку мы делали предложения около 1к игроков разных на бонус до 1к который давал 125% рб по факту, мы давали релоады в том числе, и этому есть подтверждение). Поэтому, конечно, самый плюсовой рег рума не получил от нас предложения, и катал супер дисперсионную гонку спинов с рейком 7-8% (у нас рейк не маленький). Хотя большинство по факту катало в лучших условиях.
Мы не хотим вдаваться в это. Он (Crock – прим.ред.) должен был сам решить для себя. Поле было сильное, и понятно, что только гонкой сложно будет отбить все. Там, например, другой рег сделал Деп 27 долларов и набрал 1800 очков (сыграл на сумму 500-1000 байинов), это все очень условно.
Мы не поддерживаем регуляров и открыто пишем об этом на сайте. Зачем лезть в рум с большим рейком и 0% рб? За фишами и бездеперами? Так у нас четко написано, что мы не даем регам играть с фишами и ограждаем их. Мы направлены на развлечение любителя, а не ограбление его. И конечно юзеру который проиграл в руме много мы дадим супер сладкий бонус. А регу который постоянно только выносит мы не дадим ничего. И это не публичные акции. Поэтому и выглядит не понятно.

1) Даже хозяин рума допустил возможные перекосы ГСЧ, но при этом отметил, что рум раздал больше байинов, чем собрал. Я так понимаю, что это случилось благодаря тому памятному джекпоту x24000 в спине по 0,25, который прошел перед новым годом.

2) Естественно хотелось бы посмотреть на эти предложения по 125% рейбеку предложенному более 1000 человек, и тогда зачем в таком случае вообще проводить еще рейкгонки. какие то) Ну и понятно, что остается вопрос открытым по поводу медийной активности этих людей, почему никто не обратил на это предложение, не то что на форумах, в своих дневниках, но и просто какие либо вопросы в группе вконтакте и т.д.

3) Ну и конечно же непонятно, почему эти люди вообще не ищутся нигде, то что они все поголовно меняют ники постоянно, но это какой то хреновый аргумент. учитывая, что люди которые открывают сундуки (причем относительно недавно в течение месяца) не пользуются этим, и спокойно в массе своей ищутся, ну или хотя бы, я эти ники помню по прошлому году. (Или у них там в персональном предложении, было условие, по которому они должны менять на постоянной основе ники?)

4) Еще Дмитрий удивляется, что я вообще делаю в руме, где такой высокий рейк, и такое сильное поле. Хотя это явно противоречит, тому что им удалось зазвать, якобы, рекреационных игроков в гигантских количествах , да и рейк декларируемый такой же, как и на Старзах. да и еще сверху обещали неплохие плюшки, чему вообще тут удивляться. Тем более вы меня сами пригласили по почте...

Кстати по поводу этого хитрого казаха, я вполне допускаю, что это частная инициатива, и СБ просто не углядел. А потом уже в самом турнире, по сортировке ников, это стало достоянием общественности Это просто такой небольшой штрих, ко всему происходящему, скорее.

P.S Ну да. и с удовольствием хотелось бы посмотреть на аудит (история спинов за прошедшую неделю)

nrud, Так ты же мне написал, что по 30би 3 раза проигрывал? 27$ вроде не должно было хватить

nrud, Скажи спасибо)) это ты еще апчик поймал, выиграв 3/4 x10 на трешках

Цитата (a8800 @ 17.4.2017)
Crock, Что по cashoutУ? вывел? Эту неделю будешь участвовать в гонке? было желание тоже побороться, но, прочитав данную тему, оно пропадает

Цитата (bkmz03 @ 17.4.2017)
Зря, кстати. У тебя ник подходящий.

Ну ладно, уговорил

Цитата (Staksader @ 18.4.2017)
Сказал что в руме суперюзеры - толпа тут же поддержала, сказал что одни боты - тоже самое. Причем не ники не доказательства в виде раздач не нужны, достаточно того что суперюзеры потому что тса обыгрывают, боты потому что задротят почти столько же сколько и он.

Ты серьезно? найди мне подобные посты на эту тему, которые заплюсованы, (кроме поста Легендена про Дохапокер).

как раз таки аудитория джипситим, изначально достаточно скептически к этому относится, периодически вижу на форуме чувачков с красным рейтингом, которые пишут "ГСЧ Подкручен!!!111"
и если бы вся суть моих претензий была бы в том, что в руме суперюзеры, только потому что я проиграл 300би, меня бы никто не поддержал, более того, я бы эту тему никогда не создал.

Цитата (Staksader @ 18.4.2017)
У тебя есть персональные задания?

ну да тоже самое

Цитата (Staksader @ 18.4.2017)
Рейк в спинах на старзах меньше, да и на ПГ игра идет намного медленней, за один уровень блаиндов на старзах успевает сыграться едва ли не в три раза больше раздач. Лучше спины на ПГ не играть)

Ну рейк такой же, 8%. но соглашусь, что он менее сбалансирован, чем на старзах. но зато на Гранте вероятность x6выше x10 в теории вообще выше в 4 раза, а x25 в 2 раза.
можете сравнить:


по поводу времени. ага, дилер в 3 раза медленее раздает.

Цитата (Staksader @ 18.4.2017)
Аудит ПГ вроде согласен предоставить уважаемому аудитору(судье), не на суд общественности же столь секретную информацию выставлять

А чего может быть секретного? просто нужна история спинов за прошедшую неделю. ничего в этом конфиденциального нет

Цитата (mosfet @ 17.4.2017)
Есть топ-регуляр Spin&Goo PS amkarovec , так у него за 3к турниров множитель х25 только один раз выпал ,хотя по прикидкам должен быть уже 3-4 раза,он сам рассказывал это на стриме, из этого же значит что Стразы плохие?

ну да, во первых вероятность х25, в покергранте выше в 2 раза. и сыграно то было 8к турниров, где не выпал ни один спин.

Поправьте меня, если где то я не прав в расчетах, но вроде, вероятность того, что в долларовых спинах, на протяжение первых 8000 турниров не будет выпадать х25 равен 0.998^8000=0.0000001107465737, если я правильно понимаю, то это примерно 1 к 9миллионов.

Может ли такое быть?
- Ну конечно можеет

Цитата (nwDanon @ 17.4.2017)
Покажи плз свои результаты на старз (кол-во+чипЕВ) на тех же лимитах. Человек, хотя бы бьющий рейк, просто не может залить 300би за 1100 спинов.

Переустановил я все же хм2, который не реагировал на фильтры)
Вчера короче старзы прислали 3 файла в зип формате, типо за 2 года. импортировал, но как то криво видимо, загрузилось всего 87к раздач.
добавил снова из хм2 архива лям раздач, которые уже были на старзах, опять все стало жестко тормозить, но хоть теперь на фильтры реагирует)
Короче получается вот такая картина
единички:

трешки:

семерочки:

Очень мало конечно рук, целенаправленно их не катаю, ну как то так. Без рейка вроде точно бью)