Кидок MAKEAW1SH

vadka,
Раз тебе в этой теме все ясно,объясни,зачем он тут вообще отписался?
Ведь по сути репа проебана,ну если не отдаст деньги так уж точно.

vadka, спасибо. Подправлю конец. Для того, чтобы не попасть под бесконченый шантаж, во время совместного созвона с Сашей перед перелетом Фила в Мск для помощи с обменом мы договорились о следующем:

Остальные деньги школы и пула отправляются без дополнительных условий и оговорок, и зависят только от лимитов на переводы



С тех пор, 5 апреля, школа не получила ни цента, а игрок продолжил выдвигать условия переводов чужих денег со своих счетов. На что конечно был послан. Если игрок начнет все-таки выполнять свои обязательства, мы будем этому рады. Если нет, то и говорить не о чем.

Знатная конечно у вас тут вакханалия!
Достаточно не просто тут принять чью либо сторону, хотя формально гс и прав, но это полный пиздец.
Для начала представьте себя на месте хиро. Вы пришли учиться в ГС, подписали "филькину грамоту", прошел месяц уже маячат тренировки с Филом, может быть одна даже уже была и тут хуякс - топ джек! Деньги, в нынешних реалиях для покера, на мой субъективный взгляд - охуеть какие большие.
При этом вы не чисты на руку, это мультиакк и прочая поебота которая известна посторонним людям! Тут уже многим может сорвать крышняк.
Дальше вся ебала начинается от того, что мозг человека понимает что ему надо выплатить 116к за МЕСЯЦ непонятно какого обучения(при всём моём уважении к Филу). Просто за то, что он подписался непонятно под чем. Сколько стоит тренировка у того же Трутеллера 3k/h? А тут надо оплатить 116к, за доступ к видосикам и в лучшем случае паре групповых занятий.
И хиро начинает доить Вас, на допы, поездку в тай, индивидуалки и т.д., возможно не в самой красивой форме и это мало кому понравится, но как умеет, чтобы хоть как то компенсировать эту сумму. И это было бы пиздец как не этично и хуево, сам бы нахер послал, если бы вопрос не стоял о 116к на которые вы ну никак не оказали ему услуг. Была бы эта история с бекингом игрока, тут и вопросов не было бы, т.к. это вы проспонсировали и привели человека к этому выигрышу. Но в истории с месячным обучением, эта причинно-следственная связь как то слишком размыта, от того мне кажется здесь и столько постов поддержки хиро.
Я почитал вашу переписку и совсем не импонирую герою этой истории, морозился он знатно в некоторых моментах и понятно было что ему очень не хочется отдавать эти бабки и при этом не хочется становиться кидалой. Но вы сами составляли ваш, на мой взгляд, кабальный договор и создали эту ситуацию. И здесь уже можно было бы и засунуть свою гордость в одно место и потерпеть, ради такого сверх дохода, действительно приставить к нему отдельного человека, который всё это максимально тактично проконтролил и довел до выплаты, а не угрожать, требовать и присылать какие то мейлы с штрафами.
Резюмируя, я считаю что арбитраж имеет место быть, но % на 40 в нём виноваты вы сами из за своего отношения, и это, мне кажется вам попался еще не самый худший персонаж, выглядит всё так что в итоге вы получите деньги.
Покрайней-мере задумайтесь о том, чтобы переработать условия на договора с обучением, иначе, с таким подходом, вас, вероятно еще не раз опрокинут в гораздо более ультимативной форме)

Изначально не хотел ничего писать в этой теме, т.к. все, кто реально хотят понять правду и разобраться в ситуации уже сделали это внимательно всё прочитав, а переубеждать убеждённых в какой-то версии нет смысла. Но Александр своим постом не оставил мне выбора по сути, т.к. он откровенно соврал в части, свидетелями которой были только он и я.

Как стало принято в этой теме, представлюсь. Я являюсь наёмным сотрудником школы HyperSchool, не обучаюсь, не являюсь участником пула, моя заработная плата никак не зависит от выигрыша Александра, за инакомыслие не думаю, что shvedkin или einstein могут меня уволить (за время моей работы мне так не показалось, я высказывал видение ситуаций не только совпадающее с позицией школы), со shvedkin, einstein, nice2meet885 и Александром лично не знаком. Здесь пишу как частное лицо, которое рассказывает факты, в которых участвовал лично я, через призму своего восприятия.
Лирическое отступление: сразу скажу, что если я вижу на столе апельсин, подхожу, пробую его и чувствую вкус апельсина, то я считаю для себя, что это был апельсин, несмотря на то, что и глаза и вкусовые рецепторы могли меня подвести и 100% уверенности у меня нет.

Перейдём к посту Александра:

Цитата (hARDGAM1NG @ 14.4.2017)
Изначально когда я должен был подписывать контракт , я думал что только 10% идет в пул, а остальное игроку. Т.к. контракт вообще подписывался не мной, и я его не читал толком, мне хотелось побыстрее начать играть, я попросил подругу распечатать и поставить подпись вместо меня. Прислать мне копии по интернету.
Когда узнал что надо отдать 50% прибыли был немного шокирован, но в целом был согласен, т.к. без школы и ее вложений ничего бы не было, а большая часть денег поможет мне и моей семье решить целый ряд вопросов. Поскольку на старзах аккаунт не был верифицирован, была запущена полноценная проверка после того, как я попытался направить деньги школе в тот же миг как потащил. Акк был заморожен, трансферы заблокированы. По данному факту есть свидетели.

Итак, именно мне было поручено где-то через 3 часа после заноса джека произвести расчёты дележки, суммы, которые полагаются игроку, пулу, школе. Я внимательно посмотрел заключённое между игроком и школой "джентельменское соглашение", мы созвонились по скайпу, и я озвучил посчитанные цифры. Ни капли шока или удивления от Александра я не услышал, озвучив сумму откатов я специально переспросил "всё так?", "всё так" спокойно ответил Александр. Далее в тексте Александра идёт правда, аккаунт действительно был не верифицирован, после попытки вывести на нетеллер у нас попросили документы, при попытке отправки средств нам написали письмо с необходимостью пояснить цель транзакции и указать имя, на кого переводим. Так как Александр не слишком хорошо владеет английским, то я помогал ему в этом, параллельно общаясь. И при разговоре о его эмоциях сразу после заноса, Александр рассказал, что сразу пошёл, обнял жену, сказал ей, что выиграл 300к, она ему сначала не поверила, но он сказал, что это правда, но там его денег только половина, но и они решат навалившиеся на них проблемы. Т.е. факт: со слов Александра сразу после заноса он знал, что должен школе приблизительно половину выигрыша. Зачем он лжёт в процитированном абзаце - каждый сам может сделать вывод.
В остальном тексте Александра личного участия не принимал, поэтому и давать свою оценку событиям не буду.

Ещё факты из той беседы (выводы каждый делает сам):
-первое, что у меня спросил Александр когда мы начали разговаривать - являюсь ли я основным спонсором-владельцем школы;
-в течение всей беседы Александр постоянно говорил, что дополнительные индивидуальные тренировки у Филиппа и поездка в Тай от школы (которые уже были обещаны, а это было всего через 3 часа после заноса) - это хорошо, но он всю жизнь мечтал о Audi A7, и как было бы классно, если бы школа с упавших с неба на неё денег осуществила его мечту, и он бы тогда разукрасил её в цвета школы, написал её название на борту и ездил бы и прославлял школу в своём родном городе;
-при попытке поставить первый перевод на школу Александр прямо сказал, что большУю сумму переводить школе не будет до тех пор, пока не выведет значительную часть своей суммы из рума.

Раз пришлось писать в этой теме, то и отвечу Филиппу на его вопрос о выкупе долга.
Из своего жизненного опыта могу сказать, что ни разу не видел человека, который кардинально исправился после разговора на какую-то тему без боязни что-то потерять (а ситуаций таких хватало, и принимались разные решения). Но это всегда должен быть осознанный выбор. Я, если бы выставили мою квартиру и я знал бы кто это сделал, в родном городе в ментовку тоже бы не пошёл.

Смешно как люди из человека у которого вчера не было денег на игру,сегодня делают национального героя,потому что ему внезапно упали бабки с неба.Каждый себя ставит на его место и представляет всемирную несправедливость что надо отдать столько денег,забывая что вчера и жрать то особо было нечего,а сегодня уже можно требовать с людей ауди А7(бабки же у меня на счету,схавают все что скажу).Не понимаю тоже зачем школе столько денег,у ответчика же жена и ребенок и они больше заслуживают на счастливое будущее чем другие.Почему?Да потому что ответчику же 300к выпало(и не важно что они не выпали бы ему без школы и дальше все плохо было бы у него).
Для справки: по миру куча оффлайн-мтт регов катающих за 20-30%,а там можно и лям выиграть в первом же ЕПТ, это для тех кто считает что 300к большая сумма.
Уже завтра ты - человек ищущий бэкинг не найдешь его,потому что сегодня ты высказал позицию что платить по договору слишком дорого.

Yokker25, сделано

И, кстати, вряд ли что-то "читалось". О моём отношении к этим людям, а тем более, о том, что я думаю об их моральном облике и манерах ведения бизнеса, из моего поста ты не сделаешь правильных выводов.

Более того, я не обсуждал ни правоту, ни позиции сторон. Лишь проанализировал один пост. Будь я выбран арбитром или, если бы просто захотел взглянуть на ситуацию с правовой точки зрения, поверь, у меня было бы что сказать.

Цитата (Sahar888 @ 15.4.2017)
vadka,
Раз тебе в этой теме все ясно,объясни,зачем он тут вообще отписался?
Ведь по сути репа проебана,ну если не отдаст деньги так уж точно.

Или я не умею писать, или ты - читать ). Где я написал или даже намекнул, что "в этой теме всё ясно"? Я чётко написал, что не хочу даже разбираться

интересно услышать мнение известных бекеров и игроков

einstein, Ваня, ты тут выполнил пункт 2 ??? Шантажа с моей стороны не было!
Это по твоему не транзакции, которых не было после 5 апреля?
https://gyazo.com/a96d4480423290d5e2747470528153eb
https://gyazo.com/49642b9fd7a6b301c5a7d167be33d453

illlefr4u
Что касается твоего высказывания здесь, возникают вопросы, объясни пожалуйста. Хотя не удивлюсь, если вы всем коллективом все это пишите и по очереди от имени каждого.
1. https://gyazo.com/70bd1b2c1c1c35f3b9b90019c4c80461
Тут ты пишешь что мой джек никак на тебя не влияет.
2.https://gyazo.com/06598528e248787ddb693867378b501f
3.https://gyazo.com/1abff71173af585956a52e96a34d4e14
А вот тут полная противоположность. Хотя я знаком ни раз с такими ситуациями где при мне в школе HS заставляли участников пула ставить минусовые рейтинги и отписываться в теме, чтобы получить шапку по кидку ( в случае если какой-то игрок пула кинул школу)и не потерять деньги, чтобы школа их не вычла из пула и не удержала у себя. Такого не было? Или тоже нужны доказательства? Я никогда, ЗАПОМНИТЕ, никогда не кину людей, с которыми делю ЕВшку и тем более тех, кто протянул мне руку помощи, чист как белый лист и нет скрытых мотивов.
По поводу нашего разговора ты тоже все исковеркал, наверное под тем страхом, что тебе урежут ЗП, хотя половина того что ты сказал верна.
Что касается Ауди А7 , ДА, я предложил школе отличный пиар ход, чтобы получить приятный бонус. На что я написал Ване с этим предложением и он мне сказал что тачки не будет, но играть научат меня от души! Я его переспросил :-" Я смогу заниматься с тренерами когда угодно и сколько угодно?". Он говорит ДА. Потом сразу же скинул фото Виллы, на которую пригласил МЕНЯ и сказал что устроит вечеринку в честь моего заноса. На что я ему ответил что у меня семья и маленький ребенок и у меня не получится. Мне было сказано что будет оплачен перелет бизнес классом и проживание всей моей семье в таком случае и сказал что он не против если в качестве няни я возьму еще 1 родственника, чтобы я с женой мог норм потусить с ними.
Если ты мужик и как ты говоришь что всегда отвечаешь за свои слова - то ты подтвердишь это. Я клянусь, что в этих словах нет и доли лжи. Просто в один прекрасный момент Ваня удалился в слеке из Derect messages и видимо подчистил сообщение или они просто пропали. Но если надо, я постараюсь поискать среди всех скриншотов или найти хотя бы подобие этих слов, чтобы как-то это подкрепить.
Из этого выходит, что мне отказали в тачке, но предложили путевку в Тай и обучение по ВИП программе. За что я и спрашиваю собственно.

Что касается тебя Фил, так я сейчас вообще и ни капли не сомневаюсь в том, что все что вы придумали, было заранее спланировано для развода. Объясню почему. Потому что ты сам пытаешься меня обвинить во лжи, когда в предыдущих постах я написал, что даже после всего этого был рад познакомится и никакого зла не держу, что ты единственный, кто выполнял свои обязательства! В ответ на это ты трепешь, что я вымогал у школы плюшки ЛОЛ. Я просто спрашивал за то, что мне пологалось, я не говорил, типо, добавте ко всему еще мне на квартиру или купите в дополнение байк. Тем более если ты говоришь что ты честен ты подтвердишь тот факт, что после заноса и общения с Ваней я написал тебе лично, что мы будем заниматься долго и плодотворно по словам Вани. Ты сказал -" Не вопрос чувак, с огромным удовольствием!". И кто здесь врет? Я конечно полагал, что вы будете снова перетягивать одеяло на себя, но не думал что поступишь ты так низко! Был лучшего мнения. И вместо того, чтобы перейти к переговорам и прекратить срач, вы решили очередной раз плюнуть мне в лицо. Хотя я с Людой нашел общий язык, сам вышел на контакт и решили не поливать друг друга грязью!
https://gyazo.com/7d9b83b2b78386be17fe5ed7dd081d12
https://gyazo.com/cc01c33f39c00d82b3b1cc709dd1a259
Как с вами вести переговоры ребята??????????????? Вы реально с другой планеты, я вас не понимаю!

Hero в любом случае должен рассчитаться со школой. И плюшки дополнительные от школы тоже должен получить так как вполне очевидно слихвой отбил затраты на свое обучение.

Сторонам перво-наперво придти бы в себя, а потом уже садиться договариваться.

Для тех, кто любит ссылаться на сакральность договора, гражданский кодекс РФ имеет понятие кабальной сделки. Учитывая, что от данной сделки не так мало людей в ахуе, вовсе не безнадежно попытаться признать её кабальной.
Угрозы же коллекторами в данном случае - это сильно-отрицательный фрирол для школы.

Если на тебя вдруг свалилось 150к с покера, брать A7(примерно 50к по нынешнему курсу - это верх расточительства) Машина - это пассив, особенно дорогая, на которую надо брать страховку.

antik_861, Я смотрел за 30k$ и предложил это как бонус для себя + пообещал приложить усилия по пиар ходу и развитию школы в моей стране.

hARDGAM1NG, я ещё раз могу подтвердить факт, написанный выше: моя зп никак напрямую не зависит от твоих выплат. И давай будем последовательны: сначала ты отвечаешь на заданные вопросы, а потом задаешь уже свои.

Вообще в данном случае школе надо было максимально умаслить игрока, чтобы получить как можно больше денег. С их стороны очень глупо и легкомысленно не иметь чёткого плана на такие ситуации. Игрок же должен упирать на кабальность сделки и пытаться выторговать условия получше для себя, благо деньги вроде как у него, солидную долю уже отдал, так что совесть успокоил и мнения солидной части сообщества склонил на свою сторону.
Ну и главное - меньше пишите в публичном пространстве, ибо всё может быть использовано против вас в суде, и зря вы это недооцениваете.

Я бы на месте школы предложил бонус: за подобный шантаж сломают не обе ноги, а только одну (К школе никакого отношения не имею, ничего ломать не собираюсь и никого к этому не призываю).

hARDGAM1NG, могу я попросить тебя ответить на два вопроса:
1. Какие именно бонусы, с твоей точки зрения, должна тебе школа, и сколько они стоят в деньгах?
2. Какие из этих бонусов тебе были обещаны до заноса джека и какие после?

hARDGAM1NG, твои переводы на скрине предназначались Филиппу: за личные деньги, которые он выдал тебе кэшем в Москве. К деньгам школы они имеют отношения ровно ноль, по сути это - просто кэшаут твоих личных средств.

Ты также отлично знаешь, что наша помощь с еще 10К не была условием твоих дальнейших переводов нам. Условием была только первая часть. Несмотря на это, мы тебе ее предложили, но ты так и не принял:

Переговоры тут с тобой никто не ведет. Ты будешь платить или нет? Если да, то когда и сколько заплатишь?

Между тем, шантаж продолжается:

einstein,
Не вижу здесь шатнажа - это раз.
Во-вторых предложены мне деньги были после того, как ты решил забрать бонус, согласившись на них, я бы давал свое согласие на отказ!
На что я выдвинул свой аргумент. Разве не так?
https://gyazo.com/06a0ff6617a32670ffc6a9374936f078
https://gyazo.com/5628c20f317eb4b664cf15319224327d
Прошу обратить внимание на время! То есть ты мне сперва предъявил, а потом когда понял, что часть 2 не выполнена, кинул кость. Смешно