1000$ за месяц на nl2

Grodgar, бро, я понимаю, что ты имеешь ввиду, а вот ты услышать собеседника, мне кажется, отказываешься. Что есть некие парни, катающие 15 bb/100 на NL2 и которых формально можно назвать топ-регами лимита, эту позицию я давно услышал. В моем изначальном посте был скепсис по поводу применимости формулировки топ-рег, исходя только из винрейта на данных лимитах. Что регу, если он рег, банально невыгодно быть "топ-регом" NL2, иначе это не рег, а хобби игрок или мазохист. Если мастер спорта по шахматам обыграет ребятишек в детском саду, его можно назвать топ-шахматистом детского сада? Формально, да, можно, он же всех раскатывает.

isser как и я пишет, что по его мнению на NL2 не может быть топ-регов, да и просто регов в классическом понимании, но че-то ты на него не набрасываешься со своими едкими комментариями.

Если я обидел кого-то, кто является регом NL2 с винрейтами 10+ bb/100, прошу искренне меня извинить, не хотел. Я вполне допускаю возможность, что в моих размышлениях есть какая-то ошибка, и рад буду услышать ваши цифры и доводы в пользу такой игры, так как также сейчас играю микролититы.

Repairion, твой саркастичный тон не канает дружище, не надо на меня проецировать свои "не хотел обидеть".

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
зачем ты играешь +500$/месяц на NL2 и почему ты не делаешь этого на NL5 или NL10?

Речь идет не обо мне, я понимаю твои аргументы и согласен с твоими расчетами, но пойми и ты такую вещь, что есть люди, которую в силу определенных обстоятельств (хату снимают, на семью, еду нужны бабки) не могут шотать лимиты выше и играют огромные дистанции на нл2. У людей просто есть материальная ответственность перед собой и другими людьми и приходится весь профит выводить, это и есть топы по меркам лимита.

Цитата
Тут говорят про то, что ты отрицаешь само понятие "регуляра нл2" и не желаешь принять то, что у этих людей свои причины оставаться на этом лимите.

Не совсем так. Мы говорим не про среднего игрока NL2 с винрейтом 5-8 bb/100 (который, допустим вчера пришел в покер), а про человека давно и успешно рвущего поляну. Я действительно хочу понять хоть одну причину (желательно с цифрами), по которой он хочет оставаться на этом лимите и пока ни одной не услышал.

У человека, катающего вечерком под пивко на NL2 тыщонку рук (привет, Рушеру, точнее его пенсионеру из UK) я мотивацию оставаться на лимите понять могу, у человека, который не хочет подниматься с NL25 на NL50+ я тоже понять мотивацию могу (потому что там все намного жестче). Но играя сам последовательно NL2-5-10 и не наблюдая существенной разницы в уровне игры, понять мотивацию оставаться на NL2 у топ-гриндера я действительно пока не могу. Объясните.

Цитата (OuthitPlayer @ 25.4.2017)
это и есть топы по меркам лимита.

Мало того что топы, эти люди однозначно регуляры. А то видите-ли нету топ-регуляров на нл2.

OuthitPlayer, можешь привести конкретный пример? Чтобы играть NL10 нужно 300$, NL5 - 150. При этом у тебя сразу (буквально real time) вырастает ожидание.

Цитата
"У людей просто есть материальная ответственность перед собой и другими людьми и приходится весь профит выводить"

Они враги самим себе и другим людям, что специально зарабатывают меньше? Серьезно нельзя выделить 100$ для перехода на NL5 из месячных 500? Достаточно считанное количество дней (неделю) не выводить эти 100$ из системы,чтобы отбить компенсирующий профит. Еще раз - я не говорю про шоты на NL25 и выше, где требуются некие новые качественные навыки игры.

Repairion, пример дневников таких есть и он далеко не один (приводить я их в паблике тут не буду, считаю это не корректно).

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
Чтобы играть NL10 нужно 300$, NL5 - 150. При этом у тебя сразу вырастает ожидание.

Это такая идеальная модель, но на деле все сложнее, вот ты играешь допустим 14+ столов и я не думаю что тебе комфортно будет играть десятку или пятерку с 30би за плечами.

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
Они враги самим себе и другим людям, что специально зарабатывают меньше? Серьезно нельзя выделить 100$ для перехода на NL5 из месячных 500? Еще раз - я не говорю про шоты на NL25 и выше.

Тут я не отвечу ничего, у каждого своя жизнь, свои планы и цели, я просто обозначил позицию, что такие игроки есть.

Цитата
Речь идет не обо мне,

Не о тебе, но при этом ты меня обвиняешь в неадекватности? То есть я, человек, играющий вчера 12-15 bb/100 на NL5 и сейчас примерно столько же на NL10, и которого тема касается непосредственно (в том числе финансово), нихера в этом не разбираюсь, а ты "о котором речь не идет" говоришь, что я не прав? Cool story, бро.

P.S. isser, извини, что зафлудил твою тему. Если скажешь больше не писать, умолкну.

OuthitPlayer, ок, напиши в личку примеры, пожалуйста.

Цитата
Это такая идеальная модель, но на деле все сложнее,

На деле, я открываю часть столов лимитом выше и постепенно перетекаю туда. Это буквально на деле.

Repairion, я тебя ни в чем не обвинял, ты пишешь свою позицию, я пишу свою, не вижу проблем.

isser, Как дела Хиро ? Я ж слежу за тобой )

Цитата
Тут говорят про то, что ты отрицаешь само понятие "регуляра нл2" и не желаешь принять то, что у этих людей свои причины оставаться на этом лимите

Цитата
где ты видел, чтобы я обсуждал топ регов нл2?я ласт несколько страниц отписал коротко и ясно, что регов нл2 нету и быть не может, в том числе и я

Molesterx, скажи мне, пожалуйста, почему ты прицепился к моим словам, но проигнорировал аналогичное мнение ТС?

Если у людей, много и постоянно катающих 10+ bb/100 на NL2 есть для этого причины / расчеты, я просто хотел бы их услышать из первых рук. Пока я только слышал ссылки на других людей и никакой конкретики. Мне это интересно и важно как начинающему игроку, а не из праздного любопытства / желания пофлудить.

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
"Топы" NL2... Парни, вы серьезно? Это из серии - чемпион детского сада по шахматам. Чтобы зарабатывать столько же, сколько приносит игра в 15 bb/100 на двойках, нужно катать всего лишь 3bb/100 на NL10 (а с рейкбеком доход будет еще выше). В случае ТС и его 8 bb/100 - эта пропорция составит уже 1,6 bb/100. Я уж не говорю, про NL25, на котором для такого же профита будет достаточно просто играть в 0 или легкий минус (filhjg зарабатывает больше 1000$ в месяц онли рейкбеком). Любой рег, который способен показывать на длинной дистанции 13-15 bb/100 в зуме на NL2, совершенно точно будет иметь больше 3 bb на десятках (думаю, не меньше 6-8). Ну это ж, лол, парни.

Вот что ждет человека играющего 1.6бб/100

А вот 8бб/100

Считаные люди могут кушать столько много говнеца, понимая что 90% регов насилуют тебя как хотят и не париться при этом. Пару месяцев таких покатушек и всё гг . Я конечно сам не сторонник зарабатывания на нл2, но если есть такие люди, я в принципе могу их понять.

играть 8бб/100 на лимите ниже и иметь 500-1000$ это изи мани, а играть 1.6бб/100 на лимите повыше и иметь 1200-1700$ это нихера не изи мани.

Я частый гость нл2-нл5 зума, т.к. покер для меня не основной заработок и я часто вытворяю со своим бром очень страшные вещи для регуляров, например делаю кэшаут до последних 10$ в своём банкролле, никогда ещё кстати не заливал свою последнюю 10-ку или 20ку на нл2, т.к. не уверен, что там можно залить больше чем 3-4 баина подряд. Сильно сомневаюсь, что там есть постоянные реги с 10бб+.

Последнюю недельку опять погриндил там:


Единственный лимит, где я позволяю себе загружать по 6-8 столов зума на последние 20$.

vpip, это хороший аргумент. Но мне кажется он справедлив для лимитов, начиная с NL50, где раздача карт начинает играть существенную роль на коротком отрезке, и сомневаюсь, что он применим к нашей ситуации. Здесь поляна играет настолько слабо, что никакая дисперсия не может оправдать твоего плохого результата на дистанции даже в несколько десятков тысяч рук (что мы и видим по ежедневным графикам ТС, где просадки бывают, но не критические), люди на этих лимитах просто дарят деньги. 1,6 - это все же утрированно. ТС считает, что у него будет 5 бб/100 на десятках (и они у него были, судя по прошлым блогам), у большинства тех, кто показывает винрейт 13-15 на NL2 (тем более в зуме, это реально крутые парни), он так же будет не меньше 5-7 на десятках.

Цитата
Сильно сомневаюсь, что там есть постоянные реги с 10бб+.

Вот и я про то же.

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
Я ж говорю, что нет никакой качественной разницы между NL2-5-10 для человека играющего NL2 на 10+ bb. Это по сути один лимит - микро. А ты в ответ приводишь примеры про Nl10k. При чем тут Nl10k, бро?!!

Есть разница, ЕСЛИ твой двухзначный ВР зависим от селекта: на нл2 300+ столов вечером, на нл5 и нл10 не набирается и по 150; на нл2 очереди в среднем около двух-трех игроков, на нл5-10 - 7 в зависимости от стола; и банально взгляните на кол-во рук нл2 и нл5, нл10 - оно в 2 раза выше. В общем, качество селекта уже при переходе с нл2 на нл5 падает значительно. Особенно, если игрок никогда не играл выше нл2 и всего этого не знает (на постоянной основе, разумеется).
Потому сказанное Вами справедливо исключительно для зум столов. Но я не знаю регов, бьющих зум нл2 с двухзначным ВР, которые не закрепились бы на лимите выше без потери в профите.
Могу так же добавить, что есть минимум с десяток толковых ребят на нл2, которые играют в достаточный плюс, чтобы перейти выше всего за месяц, но не делают этого. Так не все хотят выше или, может быть, там не так сладко?

К чему я веду: Ваше виденье ситуации не всегда верно и не нужно безапелляционно говорить такие вещи, даже если вы более успешны в ремесле. Мне кажется именно это имел ввиду Molesterx.
UDP:

Цитата (RYSHER @ 25.4.2017)
Не думаю, что кто-то в здравом уме катает NL2 для профита.

Вы не думаете, а люди катают. И будь они ненормальными, не делали бы по 150к+ рук ежемесячно в двузначным винрейтом. И уж тем более не катали бы по 8 часов 20+ дней в месяц (я надеюсь, Вы не думаете, что человек получает удовольствие от катки 150к+ рук в месяц?).
Не забывайте, что в Беларуси и Украине зарплата 500$ - это больше средней в два раза минимум. Здесь среднего звена инженеры на заводах получают столько же.

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
Если мастер спорта по шахматам обыграет ребятишек в детском саду, его можно назвать топ-шахматистом детского сада? Формально, да, можно, он же всех раскатывает.

Это вопрос амбиций покерных и возможностей финансовых. У людей есть объективные и/или субъективные причины не переходить выше. Они уверенно и сильно бьют лимит, что Вам ееще нужно? Если они справятся с этими причинами, то сделают то, чего Вы от них так ждете, чтобы вписаться в Вашу идеальную и легкоанализируемую модель микролимитов. Называть их при этом хобби-игроками и мазохистами - это хамство и ханжество. Вы в соседней теме такой анализ по Старзам выдали, чтобы после зайти сюда и посамоутверждаться за счет людей, не бьющих даже нл2 (коих здесь огромное количество)? Ведете себя недостойно, я считаю.

С уважением.

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
Чтобы играть NL10 нужно 300$, NL5 - 150. При этом у тебя сразу (буквально real time) вырастает ожидание

Да, если диспа так решит, но бывает, когда об тебя просто вытирают ноги, после такого не фонтан идти на лимит выше.
Теперь другая сторона, ты хочешь сразу прыгнуть на лимит выше, тебе надо понять саму поляну (это момент один из ключевых на микро, ведь нл2 отличается от нл5, а нл5 от нл10). При переходе на новый лимит у тебя не будет статы на игроков, трудно определить, кто рег, а кто фиш.
По поводу брм - у каждого своя психология денег, одному требуется 300, а другому 1000$.

Цитата (Repairion @ 25.4.2017)
Molesterx, скажи мне, пожалуйста, почему ты прицепился к моим словам, но проигнорировал аналогичное мнение ТС?

Извиняюсь, проглядел мнение ТСа, следовательно мое мнение так же разнится и с его.

Feral, как может самоутверждаться за счет игроков нл2 человек, до сих пор играющий переодически нл2 сам и при том относяшийся к своей игре мегакритически?

И сколько можно уже передергивать - я никогда ничего не говорил про ребят "не бьющих нл2" (я сам, лол, пока не побил нл2). Я писал про неких виртуальных топ-регов, имеющих винрейты 10+ и ожидание 500$+ в месяц. Это, мягко говоря, не средний игрок NL2.

Почему все время люди ссылаются на неких "них". Кто на своем примере покажет - вот я отыграл 100000 рук на НЛ2 с винрейтом 13 бб/100, потом пошел на НЛ5 и там все слил (или отыграл те же 100000 с винрейтом меньше 4 бб/100), поэтому вернулся и буду гриндить онли НЛ2. Есть кто-то? В личном качестве?

Цитата (Feral @ 25.4.2017)
Вы не думаете, а люди катают. И будь они ненормальными, не делали бы по 150к+ рук ежемесячно в двузначным винрейтом. И уж тем более не катали бы по 8 часов 20+ дней в месяц (я надеюсь, Вы не думаете, что человек получает удовольствие от катки 150к+ рук в месяц?).

Более того, топы лимита катают не 150к рук (в среднем 200+), я думаю многим известный товарищ из Тайланда (Свитаон) катает в месяц ОТ, подчеркну ОТ 300к рук. Дак он и имеет от 700+$. и судя по тому что он завсегдатый на нл2 его все устраивает.