На втором графике после 1040 руки исчезает линия All-in EV.Поэтому(предполагаю),что ты ее подтер и ,следовательно,EV в них одинаковое.Т.е. на графиках прямая иллюстрация того факта,что в рамках одной сессии при одинаковой евешке можно улететь как в плюс,так и в минус несколько стеков.
sashwerter, не, ничего не подтирал Там просто мистическим образом они сливаются с зеленой. Если внимательно приглядеться, можно увидеть вкрапления оранжевой на пиксель ниже зеленой на второй части графика.
Цитата пьяный играл )))
Хорошая версия. Но нет, оба графика игрались в трезвом состоянии (это их, конечно, тоже объединяет, но на загадку-отгадку не тянет).
Объединяет графики то, что они сыгранны одновременно в рамках одной сессии, но в двух разных румах. Что самое забавное, сверху 888 (где у меня и винрейт исторически прилично выше и типа поле слабее), а снизу старзы (где ГСЧ меня обычно не жалует). Забавная иллюстрация дисперсии. В одной параллельной реальности играл как бомж, которому еще и везло как утопленнику (-6 стеков по факту и -7 evbb/100), в другой - играл "как Бог", а с удачей все было ровно (+7 стеков по факту и +40 evbb/100).
Недодачей в 6 стеков за сессию меня уже трудно удивить, но вот такого, чтобы в разных румах настолько разная картинка игры была одновременно - еще вроде не было за то время, что играю.
Не понимаю, зачем придумывать хрень а ля лудоманский падающий с неба рейкбек. Рецепт успешного рума давно был придуман Шейнбергами и испохаблен Амайей, так зачем придумывать велосипед?
Просто сделайте рум в стиле старых Старзов с парой-тройкой улучшений на злобу дня: - стабильный удобный софт - старая система рейкбека со статусами от Бронзы до Супернова Элит (назвав их как угодно) - старая система фрироллов и промо, где ожидание было бы выше 20 центов - привлекайте фишей / новичков через стримы (что они собираются вроде как делать) и твитч-луты (чего не делает никто) - вкладывайтесь в обучение новичков, в мечту/возможность стать "про" - сделайте эффективную службу безопасности для борьбы с ботами, подсказчиками и мошенниками - чтобы уменьшить перевес регов, особенно рейкодрочеров, запретите селект и HUDы
Вроде всё. Тем не менее, абсолютно все существуюшие румы не могут предложить полный пакет вышеперечисленного. У них либо корявый софт, либо высокий рейк / плохой рейкбек, либо дырявая служба безопасности. Вполне возможно, что у RIO окажутся все три эти проблемы.
Когда Амайя вводила новую VIP-программу, она прикрывалась заботой об покерной экологии и тем, что ситуация требует немедленного вмешательства. Однако анализ, который я в свое время делал - доказывал, что на момент ввода новой VIP-системы Старзы были фантастически прибыльным и стабильным предприятием (45% рентабельность по EBITDA, стабильная клиентская база) и единственное, что двигало Амайей и Баазовым - желание немедленно выжать из коровы как можно больше молока, так как не могла выполнять свои радужные обещания кредиторам, которые дали денег на покупку. У них не получилось быстро нарастить клиентскую базу, поэтому все что они смогли придумать - это повышение нормы рентабельности за счет сокращения рейкбека и оттока части покерного оборота в казино и ставки. Никакой срочной необходимости что-то менять в VIP-системе, если бы компания оставалась бы под контролем Шейнбергов, просто бы не возникло.
Все их изменения маркетинговой политики, которая должна была привлечь рекреационных игроков обернулись фейлами - все эти контракты со спортсменами и прочими звездами вместо покер-про не принесли ничего и в итоге были остановлены. Турнирная серия EPT была почти угроблена. Из-за небьющегося рейка исчезли отдельные онлайн дисциплины. Все попытки придумать псевдо-покерные игры (или игры с измененными правилами), которые должны были якобы заинтересовать любителей (а таких попыток было очень много) также с треском провалились.
И вот Гальфонд, на которого возлагали хоть какие-то надежды, вместо того, чтобы попытаться просто сделать на свой лад старый добрый Покер Старз, о котором ностальгирует огромное кол-во людей, делает падающий с неба рейкбек и нелепые аватарки за столами.
Тем не менее пожелал бы RIO удачи, так как только конкуренция (со стороны Пати, 888 и парочки других румов) еще хоть как-то сдерживает владельцев старзов от желания окончательно превратить покер на их платформе в казино.
Repairion, вряд ли можно сделать что то вроде старых старзов, тенденции поменялись и сейчас экосистеме уже не нужны так реги как фиши, раньше давали бесплатные полтосы лишь бы люди месили рейк, сейчас рейк будут месить только если будут фиши
Repairion, Вижу основную проблему ужасающих условий для покерного игрока в несколько другом. Человеческая алчность - это не новости. Человеческая наглость? Тоже. А что же насчёт человеческой глупости? Не вдаваясь в научную точность определений, предлагаю подумать вот о чём.
Если я - монополист в *какой-либо* отрасли и миллионы людей, желающие заниматься *чем-либо* - в каком-то смысле вынуждены использовать товары моего производства или же использовать мои услуги (так как другие попросту не могут этого предоставить), при этом, в какой-то момент я решаю "закрутить гайки" (с целью прибыли). Окей, ничего не остаётся - покривя носом 90% людей продолжат потреблять без изменений. 5% - перестанут частично, другие 5% - полностью (часть из которых потому, что просто не тянут новые расходы). *Цифры далеко приблизительные, это понятно.* Так будет продолжаться до те пор, пока определённые люди не увидят эту образовавшуюся возможность и не вступят со мной в серьёзную конкуренцию. Вот они такие появляются и всё больше и больше развиваются, перетягивая в процессе на себя так скажем, трафик. И вот я всё тот же скупердяй, гайки всё так же в своём положении (а ослаблять ведь не комильфо - уже привыкли). А конкуренты всё пыжатся и всё улучшают условия. В один момент конкуренция обостряется настолько, что я и *они* оказываемся примерно равны (у меня, всё таки, из-за опыта, каких-то возможностей, других факторов - условия получше). И теперь, внимание, вопрос: в каком соотношении будет пребывать разница в количестве пользователей моими товарами и услугами от того же у конкурентов - от разницы в качестве этих товаров и услуг у меня и у конкурентов? ... Ответ: несоразмерно. Почему, кто и что тому причиной? ... Ответ: потребитель. Почему именно и какие дезадаптивные психологические механизмы здесь играют ключевые роли и прочие интересные возникшие (возможно) вопросы - на них возможность ответить оставляю за тобой.
Matt_Monica, это все очевидные вещи, но спасибо за развернутый пост. Речь в моем посте была собственно не об Амайе, а о том, что сделанные изменения в экосистеме не были продиктованы собственно заботой об экосистеме - и да, конечно, они воспользовались тем преимуществом, которое дает топ-1 позиция на рынке. И да, есть большие сомнения, что любой игрок, который не сможет предложить качественно новый продукт (и обеспечить его адекватной ресурсной поддержкой), способен в обозримом будущем серьезно ослабить позиции Старзов. Тем более есть сомнения в R.I.0., у которых, по всей видимости ресурсов существенно меньше, чем у даже у Пати/888. Если только они сами не перегнут палку и не совершат фатальных ошибок.
Тем не менее, сильно отстающим конкурентам приходится крутиться и что-то придумывать, чтобы и те крохи, что имеются, сохранить.
888 первыми (еще до Старзов) перешли на старзовскую модель VIP-системы (с фактической отменой рейкбека и вытеснением регокатки), но не снискали особых успехов ни 3 года назад, ни нынче. Основное, что их сейчас выделяет - большие вливания в экосистему через фрироллы (в месяц разыгрывается более 100k $, что намного больше, чем на нынешних Старзах, особенно в пересчете на 1 игрока, и позволяет поддерживать активность на микро- и лоу-лимитах на довольно высоком уровне, при том на хайстейкс там зияющая пустота). Это к вопросу о бесплатных полтинниках - своего рода аналог как раз фрироллы с большими призовыми (+ бездепозитный бонус). Также у них неплохая линейка МТТ. При этом у них глубоко устаревший и визуально и функционально софт, отвратительная поддержка и сервис, слабая служба безопасности. Что компенсируется наличием рыбы на упомянутых лимитах и поэтому жизнь там таки есть.
Пати старались перетянуть одеяло на себя через неплохой рейкбек (намного выше, чем у Старз и 888) и опять же интересную сетку турниров, но также больших успехов пока не добились. Виной тому, по всей видимости, довольно слабая маркетинговая стратегия (хотя подвижки тут есть, привет Party Millions, амбассадорам и оффлайн сериям) и глючный корявый неудобный софт. Тем не менее, они как и почти все румы кроме Старзов и 888, видимо, не видят возможности НЕ предложить клиентам высокий рейкбек, чтобы хоть как-то набирать игровой трафик.
Такие сети как WPN предлагают очень высокий рейкбек (вполне на уровне былых Старзов), что также, видимо, позволяет существовать так хоть какой-то игровой активности, но при этом там худшая система безопасности и клондайк для ботов.
Большинство остальных сетей также сохраняет средний или средне-высокий рейкбек (20-40%), почему то никто не спешит по стопам Старзов и Восьмерок, снижая рейкбек до околоноля, дабы тоже улучшить свою экосистему. И Гальфонд прекрасно понимает, что рейкбек и собственно конечный рейк важен не только для регов (в отличие от Ашкенази и Ко), другое дело, что предлагаемое решение весьма странное и спорное. Но посмотрим.
То, что у РИО получилось бы подвинуть Старзы, сделав свой аналог старых Старзов, о котором я написал, даже если бы они сделали все точно также - мягко говоря далеко не факт (потеснить бесспорного топ-1 действительно крайне сложно в любой отрасли). Вопрос в другом - почему они даже не попытались этого сделать (воспользоваться эффектом ностальгии). Это столь же непонятная загадка для меня, как клиент Пати или поддержка 888. Миллионы вкладываются в промо и спонсорство, при этом самые очевидные вещи не исправляются годами.
Еще раз резюмируя. То, что отмена рейкбека и повышение рейка это благо для экосистемы - миф, придуманный менеджерами Амайи и распространяемый всякими там румынами. Это подтверждается прямо противоположной стратегией Шейнбергов на протяжении 8 лет, а также последними стратегиями Пати, Рио и многих других румов. Это подтверждается и отчетностью самих STARS Group (бывшей Амайи) - единственное, что у них стало лучше в покерном направлении, так это доход с клиента и зарплаты топ-менеджеров. Улучшения экосистемы стоило, имхо, добиваться другими способами - снижением перевеса регуляров (за счет отказа от софта и скриптов), поиском новых каналов привлечения (той же молодой аудитории через стримы) и т.п. Возможно, это не спасет онлайн-покер и он все равно умрет через какое-то время, но уж точно его от этой участи не спасет отмена рейкбека и "more rake is better". Но многие из нас почему-то давно признали этот миф реальностью и даже сами оправдывают политику экс-Амайи в духе стокгольмского синдрома.
Сообщение отредактировал Repairion - 7.2.2019, 1:49
Repairion, Заметь, я ни слова не написал о чём-то конкретном, будь то рейк, рб, промо или фрироллы. Я говорю именно о том, почему старзы могут себе позволить это. И причина лишь в пользователе данного ресурса. Если ты там играешь, если тебе что-то не нравится, если ты видишь тенденции руководства, которые для тебя лично оказываются деструктивными и обременяющими, то ЕДИНСТВЕННЫЙ способ, которым ты можешь повлиять на ситуацию - это прекратить. там. играть. Всё. И только то, что недовольные не уходят, а продолжают пинать эту лошадь, ведь она уже кривая, старая, пыхтит, но всё ещё не здохла - и даёт владельцам закручивать гайки. И мой пост выше был именно об этом - люди остаются там из-за своих нелепых убеждений и принципов, сами того не осознавая. Тем самым, не дают владельцам рума доводов в пользу улучшения условий для игроков. А довод - как ни крути - один: твоё присутствие в игровом процессе. Пока люди продолжают играть там - их можно вертеть на хуе в известных всем рамках - главное, чтобы эти рамки ну совсем уж не растянули, а то появится риск, что даже на ослепших и глухих на оба уха пользователей снизойдёт прозрение. А вместе с ним и осознание того, что персональная ответственность, которую мы несём - лежит сугубо в действии или бездействии. Это как с государством, о котором говорят вещи вроде: "как жить в этой стране", разумеется, вынося себя за скобки. А нет - страна состоит из множества копий *тебя* с твоим мировоззрением, которые вкупе и создают всю погоду. Поэтому, пока кто-то, играя на любом руме, критикует тамошнюю политику больше, чем на уровне "есть недоработки, но в остальном вроде норм, играть можно" - мне смешно. Ведь принимая в этом участие, мы поощряем любое негативное изменение. Единственный способ хоть что-то сказать старзам - это перестать там играть. И в какой-то момент трафик (а вместе с ним и заработок) упадёт настолько, что станет очевидной проблема. Настолько, что никакие сверх. меры вроде повышения рейка уже не вернут былой уровень прибыли. И только тогда - бочка качнётся. И руководство будет вынуждено потратить своих денег настолько много на то, чтобы создать условия, в которых ушедшие люди вернутся, что больше оно не захочет срать пользователям так, чтобы подобное повторилось. Банально из соображений дохода. Им выгоднее будет поддерживать менее прибыльные для себя условия игры, чем провоцировать отток игроков. Вот и всё. И всего этого достичь можно ТОЛЬКО путём отказа от игры там. Или - я всё понимаю - как минимум, урезать своё присутствие на треть-четверть, заменяя часть своей загрузки - альтернативными румами. Всё остальное - а особенно это нелепое недовольство и критика - это иллюзорные попытки на что-то повлиять. К сожалению, безуспешные.
Для того, чтобы уйти, нужно чтобы было куда. Чтобы там были хороший софт, хорошая СБ, хороший сервис, хороший рейк и были фиши. Для многих регов это очевидно серьезная проблема - уходить особо некуда, да и излишней пассионарностью наш брат обычно не страдает.
Для микро проблемы поменьше - я играю на старзах от силы 10-15% рук (иногда месяцами не играл и в первую очередь из-за их скотской политики), а также вполне вероятно попробую и РИО, если там будет собираться игра и будет терпимый клиент.
Самое главное это депозиты, думаю надо делать отыгрываемый бонус на каждый депозит. А чтобы деньги туда сюда не гоняли уменьшать его на сумму кешаутов, то-есть закинул сотку получил бонус вывел 1000$ на следующею 1000$ депов никаких бонусов. Получится у фишей практически всегда бонус (кроме случаем крупных доездов в туриках с последующем кешаутом) реги всегда в пролёте. Старая система старзов устарела, она работала на создание объёмов игры, а сейчас нужно поддерживать объёмы депозитов с объёмами игр и так всё норм, регов и так валом. Регов поддерживающих старую систему лично я считаю равными по жлобству с владельцами румов. По сути что румы что вы пытаетесь перетащить одеяло (деньги) на себя вместо того чтоб пытаться договориться о своей доле.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
1. После кэшаута до кэшаута ?
время игры))))
На втором графике после 1040 руки исчезает линия All-in EV.Поэтому(предполагаю),что ты ее подтер и ,следовательно,EV в них одинаковое.Т.е. на графиках прямая иллюстрация того факта,что в рамках одной сессии при одинаковой евешке можно улететь как в плюс,так и в минус несколько стеков.
пьяный играл )))
Сверху другой рум, снизу старзы. Изи же
Repairion, вряд ли можно сделать что то вроде старых старзов, тенденции поменялись и сейчас экосистеме уже не нужны так реги как фиши, раньше давали бесплатные полтосы лишь бы люди месили рейк, сейчас рейк будут месить только если будут фиши
Repairion, Вижу основную проблему ужасающих условий для покерного игрока в несколько другом.
Самое главное это депозиты, думаю надо делать отыгрываемый бонус на каждый депозит. А чтобы деньги туда сюда не гоняли уменьшать его на сумму кешаутов, то-есть закинул сотку получил бонус вывел 1000$ на следующею 1000$ депов никаких бонусов. Получится у фишей практически всегда бонус (кроме случаем крупных доездов в туриках с последующем кешаутом) реги всегда в пролёте. Старая система старзов устарела, она работала на создание объёмов игры, а сейчас нужно поддерживать объёмы депозитов с объёмами игр и так всё норм, регов и так валом. Регов поддерживающих старую систему лично я считаю равными по жлобству с владельцами румов. По сути что румы что вы пытаетесь перетащить одеяло (деньги) на себя вместо того чтоб пытаться договориться о своей доле.