топ рег - projekt

Последний пост:14 сентября
144
Статистика
Всего постов
481
47,872 просмотров
Новых постов
+0
0,52 в день
Лучшие посты автора
7 сентября +70
28 июля +47
29 августа +26
25.11.2018 +23
13.09.2018 +20
Лучшие посты читателей
iamblackornot +15
seeya +14
victorwinner +11
AceR +11
Paymebaby +10
Самые активные читатели
1 21 22 23 24 25
  • Настоящее профессионально инвестирование? Не не слышал!

    Так сложилось, что сегодня о настоящем инвестировании мало кто слышал и оно как бы ушло в тень. Причиной этому, что в настоящем инвестировании (его еще называют разумным), вы не получите ошеломляющие цифры в 1000% за год, или тому подобное, как это сейчас рекламируют на форексах, бинарных опционах и криптовалюте. В настоящем инвестировании важную роль играет время, умение ждать. Поэтому большинство людей выбирают более заманчивые предложения в виде "посмотри, как я заработал на бинарных опционах за одну минуту!" Как правило такие способы в долгосрочной перспективе не дают профита и приводят начинающего горе инвестора к заливу, если и есть люди, кто плюсует на этом постоянно, то я про таких не слышал.

    Так, что же такое настоящее инвестирование?
    Давайте сравним его с форексом или например с криптовалютой. На форексе учат зарабатывать, используя знания технического и фундаментального, а так же компьютерного анализа, на примере ретроспективного графика. Такая стратегия позволяет, якобы предугадать куда пойдет цена в будущем. Этот подход помогает предугадать поведение толпы, ибо рынком правит страх и жадность и на основании этого, можно правильно вложить свои деньги. Такой метод инвестирования своих денег не иначе как спекуляцией не назовешь. Криптовалюта получается, это очередной мыльный пузырь, такой же как был когда-то пузырь доткомов. То есть крипта не имеет по сути никакой ценности. Если сейчас эти строки читают сторонники форекса или крипты, скажу сразу, я ни в коем случае не критикую эти методы, а просто пишу факты, которые трудно не признать. Получается когда люди пытаются зарабатывать, инвестируя в похожие методы, они как бы играют с огнем. Молятся на него когда он растет, и не спят по ночам когда этот актив падает.

    Как такая же картина выглядит у профессиональных инвесторов?

    В профессиональном инвестировании есть два подхода: активный и пассивный. Активный, это когда человек пытается получить доходность выше, чем средняя по рынку. Пассивный - когда человек вкладывается в различные индексы и как бы растекается по всей мировой экономике, сглаживая диспу, при этом получая среднюю доходность.
    Те кто хотят получать выше средней доходности, прибегают к активному инвестированию. В качестве соперника они выбирают какой-нибудб индекс, например индекс Доу Джонса или SNP500. Не многие инвесторы способны превзойти среднюю доходность по рынку, поэтому большинство инвесторов, предпочитают пассивный вид инвестирования, потому что если ты, занимаясь активным инвестированием, будешь показывать доходность ниже средне рыночной, то собственно зачем этим заниматься.
    Так вот, активный инвестор, прежде чем купить акции какой-нибудь компании, в начале изучит эту компанию, а потом он покупает акции, с таким отношением, если бы он покупал всю компанию целиком. Это важный момент. В начале он сравнит переоценена эта компания рынком или нет. Как это делается, я рассказывать не буду, пост не об этом. Если в результате оценки, он понимает, что компания переоценена рынком, т.е. она не стоит в реальности столько. Забыл уточнить, что цена акций, отражает ее стоимость. Бывает, что в результате хайпа например вокруг компании, ее акции взлетают до небес, но если посмотреть ее отчетность, то можно увидеть, что собственный капитал, у этой компании и общая стоимость активов, намного меньше, да ещё и долгов у этой компании куча, из года в год прибыль падает. А бывает и наоборот, акции компании на рынке значительно ниже, чем это есть в действительности. Такие компании и ищут профессиональные инвесторы. Разница в подходе к вложению своих денег просто огромна, по сравнению с выше указанными способами. Возможно в моем посте эту разницу не так видно, но если вы начнете изучать этот вид инвестирования, то убедитесь в этом сами.
    Выбор компаний в свой портфель выглядит так
    Спойлер: Показать

    Сформировав такую карту рынка, можно увидеть какие компании и в каких секторах экономики переоценены или нет. Вообщем заниматься активным инвестированием довольно интересно. Считаю достойная замена, если покер надоел. Но это как вы видите Российский рынок. У нас есть две площадки для торгов, это Московская биржа и Санкт- Петербургская. На второй есть выход на зарубежные рынки, что позволит инвестировать в компании США например.
    Есть главное отличие, между Российскими счетами на биржах и открытых на прямую в зарубежных. Это страховка до 500к долларов, против нашего ничего.

    Подведем итог. Я конечно много чего не написал, постарался как-то все рассказать более компактно, самую суть. Жду вопросы если есть.
    П. С. Для себя выбрал пассивный вариант как основной и не на нашей бирже, выбрал индекс СНП500, он в ретроспективе дает примерно 10% годовых в валюте без учета дивидендов. Активный тоже буду использовать, но с меньшей суммой и на нашем рынке, чисто в рамках интереса.
    220/242
    Ответить Цитировать
    70
  • Больше спасибо, очень познавательно написал.
    1/3
    Ответить Цитировать
    3
  • Привет ! Интересный пост. А можешь примерно рассказать: 1) сколько времени займёт врубиться во всю эту кухню? 2) Сколько сам занимаешься инвестированием? 3) какое твоё ожидание от пассива и актива? К чему я всё это спрашиваю: скажем у меня есть в будний день 1.5 - 2 часа свободного времени. Хотелось бы понять: стоит ли вникать в это?
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • trulaylay, 1) сложно ответить на такой вопрос, думаю если будешь каждый день изучать по не много, то будет ок, я так делал, садился в свободное время и изучал.
    2) начал поиски в начале этого года, прочитал кучу литературы и посещал тренинги
    3)по поводу активного ничего не ожидаю, так как опыта ещё нет. Видел портфели с 28% доходностью на нашем рынке. По поводу пассивного тоже ничего не ожидаю, ибо я принял для себя концепцию эффективного рынка. Так как я выбрал пассивный вид со сроком до бесконечности, то все на, что я могу расчитывать, это то, что мировая экономика и бизнес будут развиваться, а соответсвенно я буду получать доход, превышающий ставку инфляции. Надеюсь я ответил на твой вопрос)
    П.С. Купи книгу разумный инвестор, там много всего полезного, поймёшь в каком направлении дальше изучать.
    221/242
    Ответить Цитировать
    10
  • DimanTT, спасибо за пост.
    1. Почему выбрал американский рынок, а не российский?
    2. Все решения принимаешь самостоятельно, не пользуешься консультациями? Слышал есть такие кейсы, оплачиваешь на год типа курсов (30к руб.) и уже опытные люди покупают/продают и объясняют почему они это делают. А ты, если хочешь, можешь повторять за ними или нет, похоже чем то на школу спинов))
    2/2
    Ответить Цитировать
    1
  • 1. Больше возможностей, Страховка.
    2. Решения принимаю только самостоятельные, на основе полученных знаний. Опытные люди как правило ответственности не несут, да и все эти люди обещают доходность, а если вам ее обещают, то можно смело на этом заканчивать разговор. Опять же, таких людей нанимают, когда у инвестора нет времени или желания этим заниматься, а раз так, то проще выбрать индекс и инвестировать пассивно.
    222/242
    Ответить Цитировать
    7
  • Хотелось бы получить ответы на такие вопросы, пока писал почувствовал что слишком много инфы хочу получить, так что если такие вопросы ты считаешь не пригодны для паблика, то готов оплатить эту информацию. Раз уж ты разобрался в этой теме. А то в интернете много чего написано, но дело серьезное, а к большинству статей доверия нет:
    1. Как зарегистрироваться и инвестировать напрямую на американской бирже, а не через СНГ - брокеров. И какие документы для этого нужны. А также это можно оформить по интернету или нужно туда ехать?
    2. Какой бирже/брокеру (не знаю как это правильно называется) доверился именно ты?
    3. Тоже читал про страховку 500к, интересует вопрос как ее получить с случае, если вклад сгорит. Т.е. можно ли это сделать удаленно и т.д. Если ты конечно вникал в этот вопрос.
    4. Какая минимальная инвестиция нужна в S&P500 , я так понимаю за счет маленькой доходности меньше 10к нет смысла начинать? И также слышал, что если через СНГ- брокеров можно вкладывать небольшие суммы от 100$, то через американских/европейских от 5к минимум? Или же можно начать с малой суммы и добавлять ежемесячно и это даст со временем результат?
    5. Какие комиссии на депозит и на кешаут. Можно ли забрать вклад в случае , если срочно понадобились деньги в любой момент времени и какая при этом будет потеря денег.
    5. Есть ли возможность не снимать деньги, а дивиденты добавлять к вкладу и насколько это выгодно. Смотрел таблицы с "умными процентами", но какие-то там неправдоподобные цифры как мне кажется.
    6. В случае смерти как могут родственники получить твой вклад, что для этого необходимо?
    2/3
    Ответить Цитировать
    10
  • 1. interactive на сайте вся информация по регистрации есть
    2. interactive brokers, бкс для нашего рынка
    3. Не вникал в этот вопрос, знаю, что она есть
    4. Не посредственно в индекс не получится инвестировать, т. к. чтобы скопировать индекс надо кучу денег иметь, а так же делать постоянно ребалансировку. Для этого есть фонды, через которые ты можешь проинвестировать в индекс с не большой суммы. Счёт открывается от 10к
    5. Есть ежемесячная комиссия 10 баксов, на ввод и вывод нет. Все получаемые девиденды необходимо реинвестировать. Разница будет огромной на дистанции. Это называется сложный процент, считается 8 чудом света. Можешь в ручную сам посчитать любые суммы и сроки и убедишься в их силе.
    6. Все как обычно должно быть, свидетельство о смерти, а дальше сориентируют, что ещё нужно. У одного человека вычитал один полезный совет и применил его к себе, нужно сделать конверт, в котором указаны все твои счета, логины и пароли, включая старзы, брокеров и прочее и инструкция как это снять. В случае смерти владельца, его близкие спокойно могут снять деньги до уведомления о смерти.
    223/242
    Ответить Цитировать
    15
  • Цитата (DimanTT @ 7.9.2019) *
    У одного человека вычитал один полезный совет и применил его к себе, нужно сделать конверт, в котором указаны все твои счета, логины и пароли, включая старзы, брокеров и прочее и инструкция как это снять. В случае смерти владельца, его близкие спокойно могут снять деньги до уведомления о смерти.

    А если это попадет в руки недоброжелателей?)
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • justpus7, это уже другой вопрос, думаю что если он будет лежать в укромном месте, про которое знает только моя супруга, то проблем возникнуть не должно, ну и плюс кроме неё никто про это не будет знать.
    224/242
    Ответить Цитировать
    4
  • Плюс пароли можно дополнительно шифровать, например через каждый символ буква О, которая означает букву допустим М, про этотбудет знать опять же только моя супруга.
    225/242
    Ответить Цитировать
    4
  • Привет :). DimanTT, спасибо за такой подробный и качественный пост на тему настоящего инвестирования. Сейчас интернет полон мусорной рекламной инфы на эту тему и даже было легкое опасение, что ты будешь писать что-то на подобной волне. Но пронесло :).
    Сам 4 года в этой теме (хотя последние пару лет даже портфель не перетряхивал), хочу немного дополнить слова Хиро. Мой опыт и знания - по Московской бирже, зарубежных брокеров не трогал.

    1) Доходность в 28% годовых - это скорее исключение из правил, чаще всего - просто краткосрочный выброс диспы. На долгосроке (период >10 лет) хорошим результатом будет иметь доходность в размере: "ключевая ставка + 5-10%". Сейчас ключевая ставка 7% :). И это действительно хорошие результаты при пассивном инвестировании, средний инвестор же находится около ключевой ставки. Поэтому не стоит хватать звёзд с неба, что эта тема заменит покер. Скорее эта тема способна стать качественной заменой пенсии, при грамотном подходе :)

    2) С учётом того, что отличный результат - это ключевая ставка+10%, никакое доверительное управление зачастую не окупается. Даже вложение в ПИФы по этой же причине не всегда разумно - парочка комиссий, и вот вы получили прибыль на уровне банковского депозита. Все эти сумасшедшие доходности в 30-100% годовых - как отыграть на 100-ках 300 турниров в 70 фишек и пойти рекламировать обучение.

    3) У российских брокеров порог входа не так высок, как у иностранных. Например, когда открывал счёт у Сбербанка, можно было инвестировать, имея на руках всего 20$. Комиссии за вывод в %, фиксированных комиссий не было. 20$ - это конечно как игра "на фантики". Но зато можно попробовать, как все работает. Сейчас может что-то поменялось, но вряд ли порог входа у российских брокеров выше 1к$.

    4) Сейчас есть отличная тема, называется Индивидуальный Инвестиционный Счёт. Эта тема позволяет сделать вычет по ИСС (покеристу это не интересно), либо освобождает от уплаты от налога на время своего действия :) да, ваш брокер (если он по РФ) в конце года самостоятельно платит за вас налог на полученную за год доходность, это стоит учитывать. ИСС помогает не платить, но 3 года (кажется) деньги с ИСС выводить нельзя
    2/2
    Ответить Цитировать
    7
  • ТС, если не сложно напиши свои мысли об ICO
    1/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimanTT @ 7.9.2019) *
    только моя супруга
    Цитата (DimanTT @ 7.9.2019) *
    опять же только моя супруга

    Счастливый вы человек что так женщинам можете доверять. Между выбором супруга и мать, имхо, однозначно выбор в пользу матери. Вот кто не продаст никогда и не за какие деньги.

    Спойлер: Показать
    1/1
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (DimanTT @ 7.9.2019) *
    justpus7, это уже другой вопрос, думаю что если он будет лежать в укромном месте, про которое знает только моя супруга, то проблем возникнуть не должно, ну и плюс кроме неё никто про это не будет знать.

    Как вариант создать документ word и загрузить его на https://mega.nz/, создать ссылку на файл с ключом и оставить ссылку без ключа в письме сервиса "гугл на всякий случай", а сам ключ распечатать отдельно и загрузить на несколько носителей - немного муторно, но тогда уж точно никто посторонний не сможет получить доступ к файлу.
    1/2
    Ответить Цитировать
    3
  • bezsmisla111, 10% реально получить на корпоративных облигациях, иногда даже на облигациях муниципальных, у меня есть облигации республики Удмуртии, которая даёт 9,5%. Грамотный портфель инвестора должен включать ещё и Акции, которые и отвечают за прирост портфеля. Индекс Московской биржи за 22 года показывает, если мне память не изменяет около 17% годовых, т.е. если мы просто копировали его без подстроек, то в среднем зарабатывали столько, а на этом промежутке были и падения, например в 2008 году индекс жестко просел. Для разумного инвестора это приносит потом целые состояния, т.к. в этот момент он покупает хорошие активы за копейки, потому что знает, по какой причине рухнул рынок, что его Акции упали в цене из-за панического настроения рынка, а не из-за того, что его компании обесценились. Как я уже говорил, рынком управляет жадность и страх, когда на рынке обвал, об этом говорят даже бабули на базаре, но почему-то когда он растёт обратно, об этом все молчат.
    226/242
    Ответить Цитировать
    2
  • patrik24rus, я в криптовалюту сильно не погружался, но думаю это похоже на финансовую пирамиду. То что на ico выпускают опять же не имеет само по себе никакой материальной ценности, обычный мыльный пузырь.
    227/242
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (DimanTT @ 8.9.2019) *
    patrik24rus, я в криптовалюту сильно не погружался, но думаю это похоже на финансовую пирамиду. То что на ico выпускают опять же не имеет само по себе никакой материальной ценности, обычный мыльный пузырь.

    Это не совсем так) Вы видимо не осведомлены. Советаю почитать хотя бы в той же википедии
    2/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • victorwinner, ну супругу я как и машину выбирал сам, поэтому полностью ей доверяю, плюс у меня есть дочь. Моя мама в полном здравии, но она с техникой на вы, поэтому думаю даже с инструкцией ей это бы не удалось.
    228/242
    Ответить Цитировать
    1
  • patrik24rus, прочитал, я думаю здесь присутствуют большие юридические риски, т.к. это привлечение капитала в обход регулирования со стороны государства. Я думаю если вложу туда солидную сумму, то потом не буду спать по ночам, а я все таки предпочитаю, чтобы это меня не волновало)
    229/242
    Ответить Цитировать
    1
480 постов
1 21 22 23 24 25
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.