Покер с Exan13

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)

Супер! Вчера 8К$, а сегодня 6,5К$ - охреннено !!! Поздравляю!

Цитата (TylerRM @ 13.8.2017)
Поэтому надо просто принять, что нет на сегодняшний день единой "правильной" модели игры, которая годится и приносит деньги.

Теория о том, что нет никакой теории?

Пойте мантры и слушайте голоса в голове.

Цитата (mebex @ 13.8.2017)
Теория о том, что нет никакой теории?

Если ты так интерпретировал то, что уличный покер сегодня эмпирически оказывается не хуже гто-ориентированных стратегий, то пусть будет так.

TylerRM, по твоим подсчётам получается слабоплюсово по фишкам сыграть так JTs Q9s. Но не надо ли отказаться от этих колов, учитывая что мы на финалке?

Цитата (AJIEKC42 @ 13.8.2017)
TylerRM, по твоим подсчётам получается слабоплюсово по фишкам сыграть так JTs Q9s. Но не надо ли отказаться от этих колов, учитывая что мы на финалке?

У нас 50к в стеке, а речь идет о 12к туда-сюда, нам пофиг.

Ну и опять же JTs и Q9s получаются слабоплюсовыми при вводых, когда мы чекаем всё, оппонент пушит всё, а мы коллируем всё что похоже на руку. Можно пойти еще дальше и посмотреть какие руки еще сюда войдут если мы возьмем ветку донк-пушей с руками типа хай-карта+дро, а оппонент на них будет выбрасывать А-хай без кикера или добавить ему чеков-бихайнд в постфлопе или вообще взять гтошный постфлоп или изменять его префлоп ренж т.д.

TylerRM А теперь прибавь к своим Chip-EV расчётам, ICM-модель с пониманием того, что каждые лишние 7ББ которые мы отдадим сильному сопернику в низких средних стеках катастрофически лишают нас преимущества в топ4 и получишь = моё решение

UPD Тебе может и пофиг, а мне точно нет. 7ББ туда, и -7ББ от меня, это разница в 14ББ!! И он в позиции на меня! Вообще не пофиг!

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)
TylerRM А теперь прибавь к своим Chip-EV расчётам, ICM-модель с пониманием того, что каждые лишние 7ББ которые мы отдадим сильному сопернику в низких средних стеках катастрофически лишают нас преимущества в топ4

На начало раздачи у чиплидера 66к, а у тебя 55к, поэтому у тебя изначально нет того преимущества, которое ты так боишься потерять, проиграв часть от стека.

Цитата (TylerRM @ 13.8.2017)
На начало раздачи у чиплидера 66к, а у тебя 55к, поэтому у тебя изначально нет преимущества, которое ты так боишься потерять, проиграв часть от стека.

На чипака я в позиции, с ним в ХА поиграю. Мне важно преимущество над другими 2умя игрока

такс такс такс што тут у нас маза тайлер экзан на 4 месяца хахах наканецта

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)
На чипака я в позиции, с ним в ХА поиграю. Мне важно преимущество над другими 2умя игрока

Хорошо, давай пройдемся по всем исходам в обоих раскладах.

При пуше префлоп все исходы:

50% победа, выбивание шортстека, стеки 67к (твой), 66к (бывший чиплидер), 13к (норманолли). upd. ICM EV 8716
50% проигрыш, удваивание шортстека, стеки 66к (чиплидер), 43к (твой), (24к наш оппонент), 13к (норманолли). upd. ICM EV 7588

При коле префлоп:

35% проигрыш 5000. Стеки 50к (твой), 66к (бывший чиплидер), 17к (оппонент), 13к (норманолли). upd. ICM EV 7934
37.7% выбивание шортстека, стеки 67к (твой), 66к (бывший чиплидер), 13к (норманолли). upd. ICM EV 8716
27.3%, удваивание шорстека, стеки 66к (чиплидер), 43к (твой), (24к наш оппонент), 13к (норманолли). upd. ICM EV 7588

Возьму первую попавшуюся структуру, для расчета нашего ICM-EV для всех раскладов с одного из твоих скринов финалок.
1-ое 10411
2-ое 7714
3-ие 5717
4-ое 4236

Теперь сложим:

Пуш префлоп: 8716*0.5 + 7588*0.5 = 8152
Кол префлоп: 7934*0.35 + 8716*0.377 + 7588*0.273 = 8134

Итого в сухих цифрах пуш получается наиболее предпочтителен.

Последний аргумент, который может остаться после этих расчетов это, что ICM калькуляторы неверно интерпретируют турнирную долю. Ну давай подключим логику и сравним два исхода. Если мы отдали шортстеку 5 блайндов, то мы будем ебать шортов, чиплидер будет ебать нас, а шорт побольше будет пересиживать шорта поменьше. А если мы удвоим шортстека, то мы по прежнему будем ебать шортов, чиплидер по прежнему будет ебать шас, а удвоенный шорт по прежнему будет пересиживать шорта поменьше. Концептуально вообще ничего не меняется. В итоге я не вижу аргументов за увеличение частоты исхода, где мы отдаем шортстеку 5 блайндов вместо проигрыша или выигрыша всего стека.

О какой раздаче речь?! Я уже 4 страницы пролистал - не нашел)))

Цитата (NikolasDLP @ 13.8.2017)
О какой раздаче речь?! Я уже 4 страницы пролистал - не нашел)))

Лооол. ))) я на таком уровне не играю еще. До последнего думал, что там миссклик и вы за другую раздачу трёте тут)))

Вообще щас подумал, а Экзан хитер - раздача имеет одну линию логики. Это личная бескомпромиссная месть к Норманноли. Дать отожраться его конкуренту, чтобы тот его пересидел...

Цитата (TylerRM @ 13.8.2017)
Хорошо, давай пройдемся по всем исходам в обоих раскладах.

При пуше префлоп все исходы:

50% победа, выбивание шортстека, стеки 67к (твой), 66к (бывший чиплидер), 13к (норманолли). upd. ICM EV 8716
50% проигрыш, удваивание шортстека, стеки 66к (чиплидер), 43к (твой), (24к наш оппонент), 13к (норманолли). upd. ICM EV 7588

Во первых почему 50%-50% по тому, как я задаю диапазон там у нас 45% против 55%.
Во вторых - я не согласен с тем, что ICM модель так просто считается, как просто отношение наших фишек к общему пулу фишек. Я считаю это чудовищная ошибка, и в формуле ICM столько переменных, которые невозможно учесть с помощью математики. Это : Общий скил игрока, умение играть 4-макс, хедс-ап. Также преимущество крупных стеков, и потеря преимущества при удвоение короткого сильного рега в позиции на нас. Я считаю, что моё преимущество больше, нежели просто отношение стеков, так как коротким приходится лузово выставляться, а мне нет. И тут можно учесть еще другие факторы.

Все дальнейшие расчёты, по моему мнению, не актуальны, так как формула используется неполноценная.

Цитата (TylerRM @ 13.8.2017)
Последний аргумент, который может остаться после этих расчетов это, что ICM калькуляторы неверно интерпретируют турнирную долю. Ну давай подключим логику и сравним два исхода. Если мы отдали шортстеку 5 блайндов, то мы будем ебать шортов, чиплидер будет ебать нас, а шорт побольше будет пересиживать шорта поменьше. А если мы удвоим шортстека, то мы по прежнему будем ебать шортов, чиплидер по прежнему будет ебать шас, а удвоенный шорт по прежнему будет пересиживать шорта поменьше. Концептуально вообще ничего не меняется. В итоге я не вижу аргументов за увеличение частоты исхода, где мы отдаем шортстеку 5 блайндов вместо проигрыша или выигрыша всего стека.

Я не считаю, что тот игрок чип лидер способен на меня давить, находясь без позиции, он был уже прогнут под моим давлением, и небольшой перевес по фишкам не помогает ему обойти преимущество моей позиции и игрового стиля. Это сугубо моё мнение, я никого ему не учу и раздачу выложил не я. Я останусь при своём мнение, но высказываю тебе благодарность за адекватное общение и потраченное время, почему то здесь это редкость. Спасибо.

Цитата (TylerRM @ 13.8.2017)
Последний аргумент,

:Последний аргумент за пуш "ну и по красной не въебем!!!"

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)
Во первых почему 50%-50% по тому, как я задаю диапазон там у нас 45% против 55%.

В кр-ев модели я брал примерно то, что СО может просто опен-пушить на префлопе. Мне кажется это хорошая стратовая точка от которой можно оттолкнуться. Если ты хочешь его сокращать из-за сайза, то надо думать и о том, что он может точно также кэпаться сверху.

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)
Во вторых - я не согласен с тем, что ICM модель так просто считается, как просто отношение наших фишек к общему пулу фишек.

Я не брал отношение фишек к пулу фишек, я вбивал выплаты и стеки в ICM калькулятор и вытаскивал оттуда нашу долю.

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)
Я считаю это чудовищная ошибка, и в формуле ICM столько переменных, которые невозможно учесть с помощью математики. Это : Общий скил игрока, умение играть 4-макс, хедс-ап. Также преимущество крупных стеков, и потеря преимущества при удвоение короткого сильного рега в позиции на нас. Я считаю, что моё преимущество больше, нежели просто отношение стеков, так как коротким приходится лузово выставляться, а мне нет. И тут можно учесть еще другие факторы.

Это всё понятно, оппонировать я тут не буду, скажу только, что когда ты прикидываешь всё "на глазок", очень легко незначительным вещам начать придавать большое значение и наоборот, опускать то, что является действительно важным.

Сессия вроде не плохо началась :

Цитата (Exan13 @ 13.8.2017)
Я считаю это чудовищная ошибка, и в формуле ICM столько переменных, которые невозможно учесть с помощью математики.

Сложно играть в покер.
Вероятно сложнее чем решать 7 великих (осталось 6 после Перельмана) задач математики.

Увидел, что последний пост от геллемара, думал очередные 50к на пари выделены