Неспособный ученик

Последний пост:19 июля
62
Статистика
Всего постов
1600
100,515 просмотров
Новых постов
+0
1,66 в день
Лучшие посты автора
17 мая +35
10.12.2016 +14
31.12.2017 +11
30.11.2016 +11
22 апреля +10
Лучшие посты читателей
Julio +80
LessBrainLessPain +15
Julio +12
LessBrainLessPain +9
БоевойСлон +9
Самые активные читатели
1 39 59 77 78 79 80
  • Learner, исходя из твой логики весь твой ренж потбета будет состоять из блефа, что не очень хорошо кмк.

    Я тебе пытался намекнуть, что на данной текстуре ты заведомо в заднице из-за недостаточного кол-ва велью в твоем ренже 3бета.

    Из этого следует, что ставить ты тут не хочешь совсем, а вот чек у тебя будет огромный и его надо защищать, потому что чекпас 100% тебя тоже не устраивает.

    Поэтому предлагаю тебе тут весь твой спектр играть через чек.
    6/8
    Ответить Цитировать
    3
  • Learner, c психологией больше не буду мучить. Все, что хотел, давно уже сказал, а повторять смысла не вижу. Давай попробую сказать по раздаче.
    Не обещаю, что мои мысли будут верными, но, возможно, они тебя на что-то натолкнут.

    У меня нет солвера, я в силу недостатка времени, больше пытаюсь давить на логику раздачи, полагая, что в большинстве случаев она может найти правильное решение.

    Расскажу, что думаю, а ты сам уж решай , что с этим делать.

    Цитата (Learner @ 7.7.2019) *
    Опп по статам нит, открытие с батона в пределах 20+. флоп ему не должен был подойти

    А тебе должен был?
    Опираясь на чарты Нандеза, трибет ВВ vs BTN идет с частотой 10%.
    Так кому больше флоп не подошел - тому, у кого 20+% или тому, у кого 10% - попробуй самостоятельно найти ответ с помощью РРТ как часто встретится 56хх в первом рендже, и как часто - во втором.

    Второе замечание. Ты потбетом как бы имитируешь стрит, который защищается от ФД. Замечу, что вероятность выпадения флеша, если на флопе есть ФД составляет 35%. Потбетом ты даешь шансы банка злодею в 33% (все на самом деле сложнее, т.к. на флопе игра не заканчивается, но в качестве модели подойдет. Итого, флеш дро не скидывает на флопе даже на потбет (да ты и сам вряд ли скинешь на такой доске старшее ФД - сейчас пока забудем, что в раздаче у тебя есть блокер на него).
    Так что потбетить даже имея стрит тут нет смысла. Достаточно ставить просто много. 65-80%. Почему я на этом делаю упор? Потому что на досках, не подошедших диапазону (а доска не подошла ни ему, ни тебе, см. выше) игроки склонны подозревать в потбете блеф.
    Вот такое замечание, хотя оно менее важное, чем первое. А самое важное - третье замечание.


    Цитата (Learner @ 7.7.2019) *
    сыграл от оппа. Опп по статам нит

    Теперь смотри - это самое важное. Опп нит , и ты играешь от оппа. И нит коллит потбет флопа. И при этом ты знаешь, что натс-фд у нита нет.
    "Играя от оппа" - как ты думаешь, с чем нит будет коллировать твой потбет?

    Как мне думается - это могут быть сеты, старший допер, ну и стрит как ни странно (ниты такие ниты - они могут и не переставлять , имея натсовый стрит

    1. Посмотри на калькуляторе - хорошо ли ты стоишь против этого диапазона.
    2. Стрит он на терне не выкинет, это очевидно, а выкинет ли сет? Пробегись по базе рук, попробуй понять, выкинет ли нит сет или не выкинет.
    Натяни ситуацию на себя - на его месте выкинул бы ты тут сет.

    2А то же самое со старшим допером - пробегись, посмотри, выкинет - не выкинет. Допустим выкинет.

    Итого мы определили, что стрит не выбрасывается, старший допер выбрасывается, а сет (допустим) выбрасывается в 50% случаев.

    Дальше определи частоту. Покерджусом или руками - как часто в диапазоне соперника будет стрит, как часто сет, и как часто старший допер.


    Суммируя все это, посчитай результат своего пуша терна, при этих условиях (стрит пихает, сет в 50% пихает, в 50% выкидывает, допер выбрасывает)

    Когда посчитаешь результат пуша терна, ты определишь, что тебе выгоднее на терне - чекать или пушить.

    Ну а в случае если окажется, что чекать выгоднее, то там уже задачка для ребенка бет какого сайзинга выгодно коллировать с натс ФД, а какого выбрасывать.

    Вот это - приблизительный путь того, как я работаю над раздачей.

    Проработав с этой раздачей, я пытаюсь сделать какое-то обобщение, которое записываю в тетрадочку.

    Ну типа - если в трибетпоте на низком борде со стритом на флопе злодей заколлировал потбет, то выгодно на бланке ставить второй потбет.
    Или наоборот - если в трибетпоте на низком борде со стритом на флопе злодей заколлировал потбет, то баррелить невыгодно.

    Ну или еще как-то.

    Чисто навскидку мне думается, что против нита потбет терна - вникуда. Если бы у тебя не было двух пик, особенно туза, потбет терна, скорее всего, был бы уместен.

    Это называется концепцией антиблокера - изза того, что у нас натсовое ФД, мы вынуждены исключить его из диапазона оппонента, таким образом его диапазон сдвигается в сторону готовых рук, против которых мы стоим голимо.


    Самое глупое и самое плохое для себя , что ты можешь сделать - это по-прежнему не заниматься разбором раздач, а занять позицию, которую ты уже озвучил - оппонент мудак, он должен был выкинуть, а не выкинул, а мне просто не повезло.

    По-моему, надо учиться играть правильно против умных. И когда начнешь играть правильно против них, ты увидишь, что твой винрейт против мудаков тоже начнет расти.

    С приветом, Хулио.

    Опять написал портянку, и очень боюсь, что опять вникуда.
    И еще раз напоминаю, что мои мысли имеют право быть неверными, не доверяй им. Но поработай над раздачей и сам попробуй убедиться, верны они или нет. Вот в чем главный посыл.

    ПС поскольку писал долго, то пока писал - не мог увидать поста 1581, с которым я согласен.
    301/306
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Julio @ 8.7.2019) *
    Ты потбетом как бы имитируешь стрит, который защищается от ФД

    откровенно странное какое-то утверждение. стрит тут явно как-то по другому будет играть в умелых руках

    потбетом здесь мы можем репрезентовать руку средней силы, которой достаточно комбинации эквити+фэ для выставления на флопе и которая не хочет переносить основную часть экшена на терн.

    на доске 347фд кстати эквити 3беттора будет значительно выше эквити коллера, и тут вполне нормально потить значительную часть диапа в такой глубине.
    понятно, что при каких-нибудь там 150бб+ полярность имеет гораздо большее значение, и придется уже играть почти от 100% чека
    43/47
    Ответить Цитировать
    4
  • ну и кстати, то что опп вколил тут потбет по голым А3 говорит лишь о его абсолютном неумении играть в эту игру.
    какие-либо выводы о нашей стратегии по этой раздаче сделать нельзя.

    собственно по раздаче, лично мне тут на флопе больше чек/пот нравится, но это дело вкуса
    44/47
    Ответить Цитировать
    2
  • по части натсов батон все же доминирует тут не слабо:

    7/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • FranSiSko,
    и что, это значит что мы обязаны чекать с руками, которым очень хочется поставить?
    понятно, что чек диапа тут допустимое упрощение, но при игре против какого-то нибудь омаха4роллза я не могу себе позволить так транжирить евэшку

    (ну и герой на сб все-таки. не уверен, что это влияет значительно, но все же натсов побольше будет)
    45/47
    Ответить Цитировать
    1
  • Тут на графике сб вс бтн, просто монкер так ип и ооп обозначает.

    Эквити ренжей примерно равное (52% у сб), но вот с реализацией этих 52 явно проблемы, потому что все эквити у сб сосредоточено в середине/хвосте ренжа.

    И видимо по этой причине машина тут от дефа играет в 100бб глубине (20% треть и 80% чек)
    8/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Shuller_A1t, а какие еще типы рук идут в диапазон потбета в данном случае для баланса? спасибо заранее
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Learner @ 7.7.2019) *
    FranSiSko, сыграл от оппа. Опп по статам нит, открытие с батона в пределах 20+, флоп ему не должен был подойти

    если играть эксплуативно от оппа, то недостаточно смотреть на цифры, то что он узко открывается, еще на значит, что он вырезал у себя низ диапазона по гто. если он допусткает ошибку и открывается только 20% рук, то скорее всего он бы не смог тупо грамотно убрать низ диапазона, так как если бы мог, то открывался бы нормально. с одинаковой вероятностью это может быть как любитель открывать все дабл сьютед рандауны, так и наоборот, это могут быть Axxx по его вкусу. что б с него денег поиметь надо не только знать, что он сильно отклоняется в поведении от гто, надо еще понимать, в какую степь его несет.

    я это к тому, что он мог с равной долей вероятности как попадать куда лучше, чем ты думаешь в такие доски, так и намного хуже.

    89/89
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Shuller_A1t @ 8.7.2019) *
    откровенно странное какое-то утверждение. стрит тут явно как-то по другому будет играть в умелых руках

    Я уже в сто миллиардный раз при обсуждении рук пишу, что я НЕ ЗНАЮ, как ту или иную раздачу разыгрывают умелые руки, для этого есть ты, который знает.
    Я же сужу с точки зрения неумелых рук, и никакой другой точки зрения у меня нет и быть не может, но я уже затрахался об этом предупреждать в каждом моем посту по раздачам и тем не менее получать ненавязчивые упреки в том, что я не играю и не думаю так, как играют и думают плюсовые реги пло200+

    Я лично могу со стритом и чек-потнуть, если знаю, что у соперника высокий бет vs missed cbet в трибетпотах.
    Но могу со стритом и донкнуть, например, против неизвестного.
    Или против известного нита, как в этой раздаче, особенно если на столе лежит ФД, которого у меня нет, и я вынужден от него защищаться и не давать бесплатную карту на флеш. И да, для моего скилла (сто миллиард первое упоминание) донк со стритом без ФД здесь более дефолтен , чем чек.

    А вообще, лично для меня (сто миллиард второе упоминание) более интересно происходящее на терне, чем на флопе, хотя и с привязкой к нему. А именно наша игра на терне после того, как нит заколлил потбет.


    В общем, я бы тут со стритом без ФД играл бы близко к поту, но не пот. процентов 75-80 от банка.

    Спойлер: Показать


    С рукой как у ТСа играл бы так же - близко к поту, но не пот.

    На терне играл бы чек - далее по классике для натс-ФД, чек колл если бет 50% и ниже, чек фолд если бет выше 50%


    Цитата (Shuller_A1t @ 8.7.2019) *
    ну и кстати, то что опп вколил тут потбет по голым А3 говорит лишь о его абсолютном неумении играть в эту игру.
    какие-либо выводы о нашей стратегии по этой раздаче сделать нельзя.

    Это-то здесь вообще причем? Мы разве не можем провести анализ нашей игры на основе диапазонов для умного оппа, а не на основе той хуйни, которую злодейка показал?
    Сообщение отредактировал Julio - 8.7.2019, 19:16
    302/306
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Julio @ 8.7.2019) *
    Мы разве не можем провести анализ нашей игры на основе диапазонов для умного оппа

    я собственно про то и говорю, что в вакууме наша рука просто идеально подходит для такой линии на флопе.
    она обладает чуть ли не всеми критериями для этого.
    все аргументы против такого розыгрыша основываются на том, что происходит с остальными нашими диапазонами.

    заниженный опен с бтн и общая агрессия оппонента вполне может быть резоном для подобного эксплоита.
    да и вообще, если бы ТС выставился на флопе против каких-нибудь КК с фд и выиграл, по этой раздаче не было бы ни одного комментария.

    я к тому, что гибче надо быть в своем анализе: почти у любой раздачи может быть несколько приемлемых линий розыгрыша.
    46/47
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (Shuller_A1t @ 8.7.2019) *
    я собственно про то и говорю, что в вакууме наша рука просто идеально подходит для такой линии на флопе.

    для какой "такой"? И что именно я предлагал? мне казалось, что я лишь предлагал не потбетить
    303/306
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • для сыгранной ТСом.
    у нас вроде именно в этом и заключается расхождение мнений: ты предлагаешь не потбетить. я говорю что потбетить норм
    47/47
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Ребят, выскажите пожалуйста ваши позиции по РИТ в омахе. Какие аргументы «за», «против»? Спасибо
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Выскажу, только не в этом блоге, для этого есть "флудилка омашистов". А здесь такие вопросы обсуждать уместно ТОЛЬКО если просит хозяин блога.
    304/306
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • С точки зрения защищенной, сбалансированной страты, чек лучше, ИМХО. Но с учетом на какой параше опп платит потбет - в таких потить явно плюсовее на эксплойт, на вельюдолжно выйти.) По ГТО вроде как, кстати, фолд префлоп с СБ, но на эксплойт в таких людей 3бет будет оптимально по идее.)
    Сообщение отредактировал NikolasDLP - 9.7.2019, 19:00
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Learner, зачем ты долбишься в закрытую дверь? Смирись, что ты невезучий в покере. Плюнь в лицо тем, кто говорит, что даунстрик можно победить дистанцией. Пойми, что солнце может потухнуть раньше, чем линии ев и денег у тебя совпадут. Дистанция никогда и никому ничего не отдаст, а если вдруг и отдаст - можешь слететь с катушек, как Данила-актерпорно - оно тебе надо?

    И да. Те, кто не были в даунстрике, который длится годами - никогда тебя не поймут. Кто-то будет советовать улучшать игру, кто-то не обращать внимания на невезение. Это те - кто желает тебе добра, скажи спасибо им, но не доказывай ничего - бесполезно.

    Если тебе нужны деньги - просто смени что-то. Можно сменить омаху на другой вид покера или пойти катать мтт. Можно пойти в другие румы в поисках более сладкой игры или бонусов на первый деп. Можно пойти на работу и имея деньги на жизнь делать выстрелы в дорогую игру. Что угодно лучше, чем сидеть в болоте и уничтожать свои нервы и дни жизни впустую.
    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Скрудж @ 19.7.2019) *
    можешь слететь с катушек, как Данила-актерпорно - оно тебе надо?

    Это тот парень, который 300 К евро в дешевом спине затащил? Видел этот ролик... что, реально с ума сошел? пичалька, если так.
    305/306
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Julio @ 19.7.2019) *
    Это тот парень, который 300 К евро в дешевом спине затащил? Видел этот ролик... что, реально с ума сошел? пичалька, если так.

    вроде не совсем дешевый))
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • ну не цепляйся. Даже если это был 100 - евровый спин, это ничего не меняет
    306/306
    Ответить Цитировать
    2
1599 постов
1 39 59 77 78 79 80
4 человека читают эту тему (4 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.