B0ysD0ntcry | 191 |
MartynMs | 181 |
Soul | 151 |
DonkVsFish | 129 |
nerto-spirt | 100 |
Напоминает чем-то ИЦМ оверфолды с низами диапов, в среде где челики будут играть агрессивней чем положено в следующих раздачах, а значит вылетать чаще, а значит мы будем выигрывать больше.
Вроде как есть смысл и здесь делать похожие подстройки - пропускать слабоплюсовые споты, ради фьюче ЕВ игры с фишами.
pokanuktus, уже писал недавно, что стоаховка на старзах, опять барабанная дробь, разшатывает диспу, а не наоборот.
По Кешу в оффлайне могу подтвердить, что реги, которые играют агрессивно - в среднем выигрывают гораздо больше, чем ниты
Подтверждаю что автор зажигает и не нитоеб)) С T9s отлично сыграно
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)Так вот, вопрос такой: что именно подразумевается под фразой, «офлайн надо проще катать» ака «да чувак, это же офлайн, куда ты чекпушишь ривер в блеф» ака «тут тебе сами подарят, сиди комбинации собирай»
Я бы сказал, что к оффлайну нужна подстройка. Я бы не особо прислушивался если эти фразы идут от людей, которые не являются топами оффа с большим наигрышем и в оффлайне и онлайне.
"Сами подарят, собирай комбинации" - выражение справедливое если ты играешь слабые составы в недорогих турнирах, и ев чекпуша не превышает будущее ев этого турнира в других спотах, где люди допускают грубейшие ошибки. Это не означает, что надо сидеть с 3бетом 4, вполне нормально играть с 3бетом 15, подстроить под пассивное лузовое поле свой рейнж 3бета, сделав его более линейным, т.к. люди не для того открывают В8с с первой позиции или 46с, чтобы фолдить на твои 3беты. То же самое касается тонких доборов по улицам, если оппы не наказывают это рейзами, а зачастую рассматривают только фолд либо колл со своими пограничными руками, то можно и нужно чаще проставлять с средним вэлью.
Если тебе сложно уснуть без того, чтобы хорошенько чекпушнуть ривер оппу прямо в лицо, то садись в дорогие турниры в оффлайне (3к+), там найдешь оппов, которые будут более уважительно относиться к твоим рейзам. Особенно в дип стадии, где выплаты растут вместе с напряжением.
Те же А7 или двойки могут быть намного плюсовее завести коллом в оффлайне, потому, что: люди не баррелят как в онлайне, чаще допускают грубые ошибки на постфлопе, играют более очевидно, и упущение будущего ев в случае вылета (в дипах оффлайна ев может быть очень высокое). И потому, что люди могут играть намного тайтовее чем принято думать. А может и наоборот, опенрейзер открывает пол колоды, и пушить в его опен супер плюсово, в ращы плюсовее колд колла.
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)Искренне интересно было бы послушать мнение опытного онлайн регуляра (желательно с приличным софт бэкграундом), который к тому же обладает и приличным оффлайн опытом (скажем 400+ турниров олтайм). Это не слишком сложный фильтр?
....
Ладно, кроме шуток, прям заинтересовал пост. Я конечно не опытный онлайн регуляр и бэкграунда по софту нет, но хочется спросить за подход.
Это же всё по большому счёту похоже на одну большую лирику в духе линий "хочу разъебывать", "надо бы красную поднять вверх" и т.п.
А нас же вроде как должно интересовать в первую очередь зарабатывание денег, нет?
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)Задумайтесь, например, каким нелепым и скучным спортом был бокс, если бы соперникам разрешалось наносить только прямые удары?
Так ведь игроки с тайтовой стратой её юзают не потому что (я так полагаю), они в чем то ограничены какими то правилами. Это просто такая страта, нацеленная на разыгрывание крупных банков с натсами, с кулер вэлью, с выставлениями сверху и чтоб наверняка. Если проводить параллели с боксом, я бы лучше провёл их так: Лузово-агрессивный боец орудует ложными замахами, танцами ногами, хитрыми комбинациями в корпус и в голову. Тайтовый боец спокойно ловит на контрах, бережет стамину, старается держать защиту. Как бэ четкой уверенности, что даст пизды первый - точно нет. Первый разве что своими боями рейтинг на тв больше имеет.
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)Сам я воспринимаю наличие людей, способных катать в нитоеб-страту, как немое оскорбление безграничной красоте этой игры.
Этой самой игре сугубо похер на наши стратегии). Извини, ТС, но тут прям каким то самолюбованием попахивает, в духе "эти ущербы оскорбляют дворец своим присутствием". Ничего не надо возводить в абсолют, по моему убеждению. Есть одна страта, есть вторая, обе имеют право на жизнь. Лучше думать о том, как правильно подстраиваться под одну и вторую, не более. А засорять мысли какими то идеологическими настроениями по типу "это уебанство" а "это заебись", ну такое себе...
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)Просто неокрепшему МТТшному мозгу может быть тяжеловато смириться с фактом, что префлоп пуш имеет дисперсию меньше, чем колд кол 1бб, чтобы посмотреть флопчик, «а там разберёмся», не только на уровне знаний, но и психологически.
Вот здесь прям попросил бы разжевать, если можно. Мой неокрепший мозг просит, интересуется.
Своим непрофессиональным взглядом я вижу картину так, если брать приведенный тобой пример с А7о.
С выставлением я рискую проебать стэк, вылететь из турнира, далеко не часто поеду сверху в случае кола от оппа. Ради чего? Спиздить пару блайндов за ради винрейта и возможность самому себе показать, какой я агрессивный и матёрый перец? Ну в теории можно, если есть инфа что BU на изи открывает К4о и прочее.
Что такое вообще шатание диспы? В моем понимании, это намеренное увеличение частоты выставлений в каждом конкретном турнире, в тех спотах, где особо и необходимости в них не прослеживается. Если я ошибаюсь, буду рад узнать другую инфу на этот счёт.
По поводу разницы между онлайном и оффом, где то на просторах форума есть дневничок одного старожила кэша, называется вроде "10 лет", они там то ли в 2013 то ли в 2014 прикольный подсчёт произвели прибыльности регулярного оффлайна на больших дистанциях. Если я правильно помню, там вопрос вообще стоял о том, что за 10 лет можно накатать дистанцию в минус вообще на изи. Думаю, при таком раскладе не особо и хочется рассуждать о дисперсии и упрощении стратегии.
sandr1x, я всегда подозревал что автор робот , уж слишком красиво излагает ;)
Такие простыни.... Как будто прям обязателельно выбрать пихать или колить и так делать всегда. Вы в оффе не один час сидите через чела. За это время можно и подаджаститься под чела на БУ. Смотрим как он вас воспринимает, ведь это его основная задача обьюзить тех кто с лева и соответственно с этим принимаем решение.
АПД. Так написал, что создаётся впечатление что не важно кто ещё выплыл в дип и с какими стеками, сорян)))
Цитата (NachFin @ 13.10.21)Это же всё по большому счёту похоже на одну большую лирику в духе линий "хочу разъебывать"
Лишь отчасти , потому что с определенного уровня падения красной можно будет сказать о нескольких вещах в страте (в рамках МТТ) оппонента:
1. он вероятно играет мимо меты (не использует какие-то базовые эксплойты поляны, а значит недобирает винрейта, где мог бы).
2. он вероятно не понимает фундаментальных теоретических аспектов: за счёт чего должно оплачиваться его велью, например. Тут стоит уточнить, что может быть он это делает осознанно, считая, что ему один хрен все проплатят, но это в текущих реалиях часто будет ошибочным мнением (ХУД и тд).
3. он нитоеб шучу-шучу
Цитата (NachFin @ 13.10.21)Это просто такая страта, нацеленная на разыгрывание крупных банков с натсами, с кулер вэлью, с выставлениями сверху и чтоб наверняка.
Это тоже верно отчасти, т.к. ЕВ игрока от натсов резко падает, как только появляется информация о том, что он нитовый, а значит его винрейт падает, а падение винрейта приводит к тому, что он меньше зарабатывает в деньгах на дистанции (мы исключаем крайне специфические ИЦМ споты, когда нам надо отказаться от слабоплюсовых действий из-за того, что два чипака друг друга ненавидят и готовы на стек поехать в каждой второй).
Вот собственно об этом и речь, нит из-за упущения велью с натсами + отсутствия блефов будет иметь винрейт в среднем чуть меньше, чем не нит. Но не нит будет играть с большим показателем стд дев, что будет увеличивать диспу(?), но так же будет увеличивать винрейт, что будет эту диспу снижать.
Ситуация, когда обе стратегии имеют винрейт 10ББ/100, но имеют стд дев 80 для нита и 120 для не нита, очевидно будут разрешаться в пользу нита, т.к.
он достиг идентичного винрейта с меньшей диспой. Но тут есть два момента:
1. Нит часто, все таки, будет иметь меньший винрейт.
2. Мы приходим к тому, что в реальности будем сравнивать уже винрейт 8ББ/100 c стд дев 80 и винрейт 12ББ/100 с стд дев 120 (цифры из головы, если что)
Так вот вопрос: возможна ли ситуация, когда разгон стд дев при большем винрейте будет на столько велик, что мы прям хотим в рамках оффлайна и его медленно набираемой дистанции выбирать стратегию, которая будет иметь меньший винрейт, но вместе с этим и меньший стд дев.
Наверное, ответ будет утвердительным, когда винрейты будут относительно близки, типа 10/100 с стд дев 120 и 9/100 с стд дев 80. А что будет в случае с бОльшими отклонениями по винрейту - что по идее имеет больше отношения к реальности?
Ну и это всё достоверно измерить ещё не представляется возможным, по сути). Для того и обращался к опытным регам (пасиба Паше, что ответил!)
Цитата (NachFin @ 13.10.21)Извини, ТС, но тут прям каким то самолюбованием попахивает, в духе "эти ущербы оскорбляют дворец своим присутствием".
Цитата (NachFin @ 13.10.21)Ничего не надо возводить в абсолют, по моему убеждению. Есть одна страта, есть вторая, обе имеют право на жизнь. Лучше думать о том, как правильно подстраиваться под одну и вторую, не более.
Тут согласен, обсудили это в личке с человечком. Иначе столкнемся с тем, что будет не хватать гибкости стратегии. Но речь все таки немного о другом, подстройки никто не отменял. Речь о том, какая стратегия лучше ляжет в мету оффлайна и готов ли хиро перестраивать свою онлайн стратегию на столько сильно, чтобы продолжать ездить в оффлайн или стоит отказаться от этой затеи, как таковой:)
Цитата (NachFin @ 13.10.21)Ради чего? Спиздить пару блайндов за ради винрейта и возможность самому себе показать, какой я агрессивный и матёрый перец?
Про это уже частично расписал в примере с получаемым винрейтом и стд девом, если в двух словах ещё раз подытожить, то очень часто разница винрейта будет измеряться порядками в пользу пуша, а стд дев колебаться так сильно не будет. А значит, что всё сведется к определению на сколько нас устраивает пропорция. Скажем, винрейт пуша = 90 с стд дев 100, винрейт кола = 50 с стд дев 80 (не стоит забывать, что вылететь ты можешь и постфлоп тоже: кулера/блафкетчи/блефы на стек) . Значит диспу на самом деле будет сглаживать именно пуш, т.к. стд дев не доходит до неадекватных значений, а винрейт почти в 2 раза выше.
Цитата (NachFin @ 13.10.21)Думаю, при таком раскладе не особо и хочется рассуждать о дисперсии и упрощении стратегии.
Ну а про это: я вот и нахожусь в постоянном метании от мнения: "Да нахуй он нам не нужОн этот ваш офлайн!", до мнения: "Ну вроде как глупо прям полностью игнорировать то, что является частью моей профессии" + конечно ирл встреча с коллегами/людьми близкими по духу - это всегда очень приятно.
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)И каждый раз, отказываясь от подобного действия, я испытываю боль, близкую к физической, получая порцию разочарования в себе, как в личности в рамках покера и как личности в целом.
4. Но давайте откинем здравый смысл и все-таки предположим. Это же просто напросто пиздец, как скучно (опять слишком сентиментально?)! Сам я воспринимаю наличие людей, способных катать в нитоеб-страту, как немое оскорбление безграничной красоте этой игры.
Эти пункты даже важнее технической стороны вопроса.
Такое отношение это по сути жесткий лик, который приносит лишний негатив.
Желание играть спокойно довольно естественно: 1) думают, что так плюсовее, в том числе потому что нет знаний как сыграть лучше 2) боязнь потери, психологические лики 3) ев никак не ощущается, а вылетать на блефе выглядит со стороны глупо)) и как будто подтверждает верность тайтовой страты.
Твое отношение к плохой игре оппонентов это только твоя проблема, не их, если ты будешь относиться к этому спокойно, с пониманием, то будет намного проще.
Отказываешься от плюсового действия ты по конкретным причинам, плохая игра оппов создает условия, в которых классный чекпуш не сработает... ну и ладно, что же тут такого, ты подстраиваешься под условия игры, под уровень и мышление оппонентов, это и есть эдж.
А когда ты испытываешь при принятии решения раздражение, тем более боль и разочарование, ты теряешь ясность мышления и можешь наделать ошибок, выше вероятность компульсивного действия, которое закончит твое выступление в турнире.
И осознанное упрощение страты никак не влияет на твою личность, отношение к этому уже может повлиять.
pokanuktus,
Цитата (pokanuktus @ 12.10.21)
Даёт ли нам право говорить о снижении дисперсии гипотетический случай, когда винрейты от обоих действий равны (не отличаются на 10% или на 5%, или на 1%), но одно действие требует АИ, а другое его абсолютно всегда исключает, достигая такого же винрейта?
Видимо да, но в реальности исключение АИ из постфлоп ветки всегда приведёт к падению винрейта.
3. Ок, попробуем предположить, что слабость поля офлайна все-таки позволяет нам добиться разными путями достаточно схожего общего винрейта для двух людей из следующих категорий:
1. вечно петушащийся чел
2. 21/17/4 (нитоёбина)
ИМХО лучшая страта для оффа это периодически петушащийся чел Под супер петушного оппа народ подстраивается хоть и криво, но с явным намерением "развести на блеф" и вскрыть, подловить с натсами + все не любят людей, доставляющих дискомфорт, в итоге посчитанные действия могут уже не сработать в изменившихся условиях.
Также в офе мы можем видеть настроение оппов, есть общение, можно понять когда стоить надавить, а когда стоит притормозить.
Я не знаю какое идеальное соотношение винрейта с стд дев, но имхо важна гибкость в стратах, победить через постоянное давление с частой игрой на стек тяжелее.
Но итоговое решение за тобой, ты можешь играть в страту, которая нравится и не обращать внимания ни на кого, главное это гармония с собой и миром.
...
Закрываем октябрь, ситуацию относительно прошлого месяца немного поправили, но резалты по нашим меркам всё еще очень скудные (это с учётом того, что сейчас, вроде как, лучшее время для катки), вот так вышло:
Но стоит отметить, что и ребята как-то подрасслабились. Вообще для многих, оказывается, очень актуальна проблема "отката" стратегии - регулярно сталкиваемся с тем, что игрок выходит на неплохие показатели по применяемости базовых эксплойтов поляны, а потом проходит месяц-другой, наступает откатик процентов на 15-20 и где-то плачет один тренер РСБ :( И вроде понятно, что с этим делать и вроде как делаем, но полностью искоренить пока не удаётся. Прибавляем сюда плохой ран в хай афс (ни одного крупного заноса за сентябрь+октябрь) и получаем ссанный рой 18 на аби <20, кек.
Месяц получился какой-то крайне насыщенный, сейчас аж не верится, что я в начале октября успел в Сочах покатать. Провёл совершенно неадекватное количество тренировок, под конец месяца уже чуть измотался, надо сказать. Так что планирую немного отдохнуть ближайшие пару-тройку дней, всем гл в ноябре!
Свой октябрь подобью уже завтра, сегодня ещё второй день в мейне на восьмерках надо докатать.
Катал в этом месяце мало и плохо, нооо на то были причины.
А вот в ноябре собираюсь поплотнее вкатиться, хотелось бы осилить какие-то 800, благо с коняшками в этом месяце будет посвободнее.
Общий винрейт чуть подпросел, но все ещё считаю результат для аби 150 вполне достойным, хоть и есть куда расти, офк.
*Приложил к красной подорожник, чтобы в следующем месяце она меня не расстраивала и поднялась чуть повыше!
Ну а с изигеймом на восьмёрках, как вы поняли, не срослось, так что придётся по стариночке на лоу афс выгрызать свои копейки.
Ну штош, есть пробитие, так сказать!
Справились чуть быстрее, чем за год добраться до 1кк майлстоуна.
Вот так получается с разбивкой на хай и лоу афс:
Особенно радует рой в лоу афс - это, собственно, доказательство того, что посоны имеют приличный эдж против поляны на играемых ими лимитах.
Также попрошу обратить ваше внимание на тот факт, что наш бэст кэш за отрезок = ~35к, кек. За 190 тысяч турниров, Карл! (всё ещё ждём переапа ).
Ещё немного циферок:
- на данном этапе в команде 56 игроков.
- провели за этот срок 204 общих тренировки.
- 34 из них - это вебинары/тесты/ресёрчи/разборы от ребят из конфы Тайлера.
- индивидуальные тяжеловато посчитать точно, но цифра будет в промежутке от 700 до 800.
- взрастили 8 своих тренеров, со стороны никого не берём и, думаю, вряд ли что-то изменится в этом плане. *
* Тут хотелось бы остановиться и сделать акцент на том, что такой подход позволяет избежать путаницы в применяемых игроком стратегиях/эксплойтах.
Каждый тренер сам прошёл через базовый курс обучения, полученная информация очень однозначна и это позволяет свести количество двояких трактовок к минимуму - что часто становится проблемой при наличии разницы в базовой теоретической подготовке у тренеров.
- разыграли около 10к УСД в лидербордах (из них 5к в последнем).
- подняли общий аби с 12 до 20.
- наши контракты всё ещё обходятся без мейкапа ;).
- за год поступило всего 150 заявок, принято было 66 людей.
- средний общий винрейт нашего игрока за этот срок = 10.7, на ББ>1999 = 6.25, средний WWSF = 48, средний VPIP/PFR = 25/18.
Последние пара месяцев тех, кто скинул руки для демонстрации.
- создали свой мерч!
- скоро выпустим свою кастомную ювелирку (stay tuned, ахаха).
- ушло по собственной инициативе за этот промежуток 4 человека.
- исключено по нашей инициативе за этот промежуток 5 человек.
- средний откат нашего игрока на 5к контракте составил 57%.
- и да, у нас на сервере физически присутствует дух эксплойта!
Такие дела! Собственными впечатлениями по большей части делился в течение года, так что добавить толком нечего. Разве что, хочу сказать спасибо всем игрокам, нашей команде, ну и отдельное спасибо Тайлеру, без него все это было бы невозможным!
Всем рейзъёбченко, пацаны!
pokanuktus, крутые рез-ты! Поздравляю!
pokanuktus, ван лав
running hot
По части шатания диспы. Тут, по идее, надо чуть точнее определиться с терминологией. Что конкретно мы имеем ввиду.
Не знаю точно нащёт мтт, но в кэше у нас есть такая хрень как std dev эйкей стандартное отклонение (в бб/100), которое показывает, грубо говоря, степень дисповости игры отдельно взятого пациента. Так вот, обладатели нитовых префлоп-стат в холдеме, которые также не имеют в своём арсенале агрессивных постфлоп-розыгрышей с широкими рейнжами, как правило, имеют более низкий стддев (менее 100бб/100), в отличие от адептов петух-страты™ со стддевом овер 110бб/100.
У самого в районе 120
Не претендую на истину, но на мой взгляд, этот показатель должен иметь вес в дискуссии о (не)шатании диспы.