Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

Deore,

Твой опыт относится к игре против казино и противоречит тому, что написано в блоге ЗапахЗамазки. Обсуждать логичность его игры тоже глупо, Стефф разобрался быстро, как раскатывать офлайн про по высоким ставкам с почти 20 летним стажем Константиноса и много у него выиграл. Консантинос напомню, тоже жаловался в вотсапе подруге, что за столом какая то пиханина от вьетнамца идет и этот чат я сам видел. Так много, что даже с той катки ушел в плюсе. Но куча не понятных людей, продолжает утверждать, что все это отсутствие скилла. что мега про оффа легко разбирают онлайнеров, хотя я играю с 2002 года постоянно и мой опыт говорит мне, что как раз онлайнеры разбирают офлайнеров в офе. И все разы когда пихали мне, я понимал задним числом, что играл человек не нормально по игре. Заметьте, что я никогда не описывал кто и где мне толкал. Каждая улика сама по себе не убедительна, но когда сходится 9 из 10, то можно уже быть достаточно уверенным, что происходит что то не хорошее. Ну и то, что именно по способу, который я вычитал 7 лет назад, для определения крапа сработал, многие не хотят замечать в упор. Хотя бы для приличия написали "Ганс, ты сам его нанес". Как раз найс план, ведь при таких раскладах на их то картах его точно нет и после проверки, они назовуд меня мошенником.
Я как и обещал, больше не буду писать в паблике. У меня то уже точно нет сомнений, что человек пихал. Ну и на серии к ним я не буду кататься, если этот игрок будет туда приезжать. Что бы не показал анализ последних 2 карт.

Цитата (Deore @ 20.8.2016)
Упрекать его в том, что он просил держать карты на виду это вообще лол, вы видимо никогда не играли в новом месте и с незнакомыми людьми, очень часто в дорогой игре играют на лишаке, особенно если карты не меняются часами, как в той катке, для опытного игрока это скорее желание обезопасить себя от пиханины.

Если он такой опытный, то почему был готов играть одной колодой несколько часов подряд (дорогой кэш в Вегасе точно так же играют?) и даже не просил её менять? Или он приехал, как белый человек к дикарям, у которых даже карт нормальных нет?

Gansik, у меня опыт не только в казино большой, но и в клубном тоже немаленький, если быть уж до конца честным, то в клубном я играл довольно дорого для нашего города и если брать пиханину, то был с двух сторон, не просто так же у меня наушник с петлей остался. Когда на "ухе" сидишь первые разы, то мерещится что все про тебя все знают, пошевелиться лишний раз боишься, но это уже совсем другая история ...


P.S. Вы не спешите минусовать не зная всей истории, играл я против кавказцев, которые ногтем карты ковыряли и менялись между собой, та еще история была, я залил им перед этим немало, можно сказать свое назад забрал.

Цитата (Ferry @ 20.8.2016)
Или он приехал, как белый человек к дикарям, у которых даже карт нормальных нет?

Судя по тому, что карты казиношные, то там с этим как раз большая беда была, у меня это вообще в голове не укладывается, такое наплевательское отношение организаторов к этому вопросу.

Gansik, Гансик, если у тебя такой огромный опыт, то какого вы тогда с Кипра заходите в блог к Ренату, и по этим записям определяете о возможном кидке со стороны X, ну смешно же читать это! Да хоть 10 из 10, это не истина в последней инстанции. На счет онлайнеров разрывающих cash в оффе согласен и такое на моем опыте было.. Тут как карта ляжет в начале, потом обычно залив по полной.

Цитата (Deore @ 20.8.2016)
Gansik, у меня опыт не только в казино большой, но и в клубном тоже немаленький, если быть уж до конца честным, то в клубном я играл довольно дорого для нашего города и если брать пиханину, то был с двух сторон, не просто так же у меня наушник с петлей остался. Когда на "ухе" сидишь первые разы, то мерещится что все про тебя все знают, пошевелиться лишний раз боишься, но это уже совсем другая история ...

Дабы не было каких-то спорных ситуаций и ложных выводов, повторюсь. Мои посты о пиханине (на которые пару раз ссылались в этой истории) не являются никаким экспертным и профессиональным анализом, а скорее являлись этаким сборником "народного эпоса" и моего личного опыта, предназначенным в первую очередь для читателей моего блога, моих друзей и начинающих игроков оффлайн. Думаю, там есть немало заблуждений и ошибок, но что-то полезное почерпнуть все-таки можно. Куда более компетентными в этом вопросе будут сами профессиональные пихальщики либо же работники сб казино с большим стажем (ни тем ни тем я не являюсь).

Не сдержусь, и напишу таки пару своих доводов, по делу.
1. Надо мыслить логически и четко отделять так называемый хим-крап "на лету", механические коцки и заранее приготовленный крап (возможно так же на лету, другими игроками и на других столах). То что все это использовалось одновременно (а его тут обвиняют как я понял во всех трех пунктах) - просто смешно, нелогично и нелепо. Судя по описаниям Стефана, тут идет подозрение на игру на линзах, соотвественно обвинения в первую очередь в химкрапе. Крапить карты на лету, насоклько я представляю - слишком геморно, высок шанс пропалиться (а на камерах, если их действительно смотрели, ничего не пропалили), высок шанс смены колоды по просьбе игроков, да и вообще слабое +ев ожидание от перевеса (еще и учитывая, что китаец играл относительно дешевый для себя лимит). Соотвественно куда логичнее (если уж и стоит строить подозрения) выглядит версия с заранее прокрапленной колодой. Каким образом и как - это уже другой вопрос.

2. Повторюсь уже третий раз (Как я понял отвечают тут только на нужные и "удобные" вопросы). Но этот вопрос кажется мне чуть ли не самым важным, и я не знаю почему этому уделяется так мало внимания. То, что карты казиношные, уже выяснили. Использовали ли в этой кеш игре уже юзаные колоды (не важно в кеш играх, турнирах или играх казино), или же колоды были свежие? Как часто менялись колоды? Менялись ли они с дилером, либо только по просьбе игроков? Если менялись, то откуда брались новые? Не гонялись ли при смене теже самые колоды по кругу? И вообще как это "прописано" в правилах у организаторов?

3. Стоит заметить что крапить колоды мог кто-либо другой, а китаец мог просто исполнять. Так же для меня вообще непонятно (не придумал ни одного логического обьяснения), зачем китаец поехал свранительно далеко, на сравнительно неизвестную серию, играть в сравнительно сильных составах, на сравнительно низких для себя лимитов? Как я понял из постов, он на Кипре не отдыхал, а именно катал нонстопом со всей серьезкой, игру на фор фан это вообще никак не похоже.

3. Пытался нагуглить что либо про казино, где проходила серия, но не нашел ничего, кк я опнял у казино даже нет сайта. Считаете ли вы нормальным доверять организацию, обеспечение картами и обеспечение безопасности игры практически ноунейм киприотскому типичному приотельному казино без истории и как я понял без нормальной (по мировым меркам) сб.

4. Я так и не понял, почему казино не смогло выдать подозрительную колоду (а лучше несколько) полностью официальным ОРГАНИЗАТОРАМ серии. Мнесто этого, как я понял, оно дало только 4 рандомные карты. Вы считаете это нормальным? Если да то назовите причину? Ну и соотвественно анализ этих 2-3 карт не считаю весомым аргументом как за так и против пиханины. Про некую коцу от ногтя на карте - вообще смешно.

5. Для тех кто обсуждает просто бан китайца. Есть есть лик, бан этого игрока решит ну вообще ничего.

Вроде все.

Gansik,
Вопрос уже в теме был и его проигнорировали?Карты изначально были новые и свежераспечатанные или уже б/у?
Если карты б/у, то как можно доказать что крап был нанесен этим китайцем и именно в процессе игры?
Я вообще не понимаю, как можно катать дорогой кеш и платить за это рейк не маленький с такой организацией процесса игры. Ни колод своих, ни внятного механизма реагирования на подозрения в нечестной игре.

Гы. С ZapahZamazki об одном и том же синхронно написали.
Скорее всего, китаец перед EPT Барса решил на GT live немного размяться и кости погреть на Кипре- а его сразу в мошенники записали, лол))

Так как у меня больше нету уважения, по выводу который я сделал, к человеку(Gansik) который просил не писать то что может ему не понравиться :)) Я даю "добро" себе писать в этом топике :;))
Папа "Gansik" такой не разу не друг GT что ездил на их серию GT Live, такой не разу не друг GT что имеет блог на gipsyteam.ru и такой не разу не друг GT что позволяет себе поносить команду GT в их же "хате".
Стефан, был такой хороший человек Стефан, но он вырос и его больше нету, а есть Стефан который начал катать офф и гадать что для кого-то слишком много его Стефана 3Бетить с мусорными руками и при этом ходить в туалет часто, аж 3 раза за 12 часов.
Команда GT только в том что должным образом не уважила догадки голые факты Стефана, а схули они в Интерпол не заявили на китайца-вьетнамца, он же игру убил на серии GT Live, во падла китаец-украинец.


Ferry,

Цитата (Ferry @ 20.8.2016)
Если он такой опытный, то почему был готов играть одной колодой несколько часов подряд (дорогой кэш в Вегасе точно так же играют?) и даже не просил её менять? Или он приехал, как белый человек к дикарям, у которых даже карт нормальных нет?

То есть китаец-японец знал что на серии не меняют колоду и набрал сала чтобы пачкать карты?
Не просил может и так не впадлу играть, только карты дай ему видеть. он же со стажем офф игрок.

antik_861, согласен со всем, хороший пост.

Цитата (Gansik @ 19.8.2016)
Джипси жалуется на сайте Джипситим, что у него тут не достаточно фанатов и поддержки уже 3й раз. Что бы это значило?

это значит, что Илюшан хорош как комментатор, но плох как администратор/организатор и доверия к нему нет. Соул хотя бы разобраться пытается. Джипси просто ведёт блог путешественника. Ну и арбитражные истории pro-друзей, форумные истории про уважаемых пользователей, а также мутные истории с MTTMarket, глюками софта PokerDOM доверие в компетенции этой самой администрации губят.

Цитата (Gipsy @ 18.8.2016)
Критиковать очень просто, гораздо сложнее предлагать какой-то конструктив. Только реальный, а не предложения развернуть химическую лабораторию рядом с покерным залом. Мы и так сделали в этом направлении больше, чем большинство других серий, где на просьбу посмотреть камеру, вам с вероятностью в 80% потом ответят, что с камеры ничего не было видно, именно в этот момент кто-то заслонил обзор и т.д. На наших камерах все видно и они уже не раз выручали в спорных ситуациях. По некоторым причинам мы не можем обсуждать некоторые вещи, связанные с безопасностью, но я с уверенностью могу заявить, что на нашей серии для безопасности сделано значительно больше, чем на каких-либо сериях на постсоветском пространстве.

Цитата (Deore @ 20.8.2016)
Судя по тому, что карты казиношные, то там с этим как раз большая беда была, у меня это вообще в голове не укладывается, такое наплевательское отношение организаторов к этому вопросу.

Как по мне - вариант, который наиболее логичен, это вариант предварительного нанесения крапа "пихальщиком" (а еще не доказано китаец ли это был) в сговоре с казино. Что не говори, но отдать всего четыре карты из колоды в 52 карты как-то странновато. Ну не будут же они эти 48 карт юзать больше, какая разница в мусорку их отправить или дать оргам серии. Интересен момент, что ответили представители казино на просьбу оргов отдать им одну колоду на проверку? Так что казино уж точно не чище того самого китайца.

Цитата (antik_861 @ 21.8.2016)
Gansik,
Вопрос уже в теме был и его проигнорировали?Карты изначально были новые и свежераспечатанные или уже б/у?
Если карты б/у, то как можно доказать что крап был нанесен этим китайцем и именно в процессе игры?
Я вообще не понимаю, как можно катать дорогой кеш и платить за это рейк не маленький с такой организацией процесса игры. Ни колод своих, ни внятного механизма реагирования на подозрения в нечестной игре.

Вроде обещал не писать больше. Но ты задал очень адекватный вопрос. Игнорить как то даже не прилично такие.
И так.
Я не играл сам дороже 5-10 и понятия не имею, откуда там карты. Я как бы себя расслабленно на серии чувствовал в плане пиха. Ну и по игре ничего не было странного. Обычно первый признак, это все таки странная игра и большие выигрыши. Потому и частоты смены карт я не отслеживал. Я имею привычку смотреть внимательно рубашки карт, которые мне сдают и прошу поменять колоду, если вижу коцку. Один раз видел, причем такую прямо супер продвинутую, когда кто то тупо продавил ногтем середину карты, да так, что можно было увидеть через весь зал.
К столу Стефа я ни разу не подходил. Чем больше стало выплывать фактов и было заданно вопросов по поводу организации, тем больше начинаю не понимать, что там вообще творится. Вот сейчас реально не удивлюсь, если они и туда реально приносили колоды не новые. Ну и Стеф сказал вроде не однократно, что меняли там карты только тогда, когда Константинос их в замазке мял. То есть, точно 2 раза за сутки. Меняли ли еще, надо его спросить. И за столом 5-5 и 5-10 точно никто не снимал с них пленку ни разу, так что я хз, новые или старые они юзают. Как я и говорил, мы потом видели вьетнамца сидящего за столом менеджмента и игращегося с колодой карт. Причем не своими, а такими же, что используются в игре. К тому же, колоды через день карты в казиносменили. Оставили 4 карты. Я тоже не знаю, что на это сказать. Карты можно было надрезать и отдать хоть все колоды, что были в игре. И да, возможно ему кто то мог помочь из казино при таких раскладах. Это не меняет сути в любом случае. И рейк за столом 10-25 имеет кеп то ли 200 то ли 300. % не помню, но в более дешевых 5%!. Короче адский рейк для 10-25.
Стеф новичок в оффе и о таких вещах не думает. Так же он не подозревал вьетнамца ни в чем по началу, так как, ни какое поведение ему не казалось странным и он считал его фишом, основываясь на его игре.
Механизм реагирования не то что бы странный, его просто не было. Даже если мы параноики, то мы привели сразу много аргументов, что бы нам стоило говорить, что все нормально и нам лишь кажется. Собственно после такой реакции, Стеф свалил с серии в расстроенных чувствах и решил написать пост. Причем когда он его писал, я картон еще не проверял. Я даже свой пост написал не проверяя, под конец только решил.
Ну и тоже для меня кажется идиотской затеей предложить от себя заплатить до 20к, при том что там, они просто поленились проверить как их просили. Может им просто возможность пиха кажется на столько абсурдной, что Соул уверен, что платить все равно не надо будет. Хотя я полазил по сайтам, оказывается цены на подобное добро весьма низки и удивительно было бы ждать, что такой пиханины нет на всех сериях. Ну и уже после этого заявления, возникло желание, что бы организация процесса игры стала более правильной и безопасной.

Ну вот и вырисовывается версия: что если и пихнули, то только в сговоре с менеджментом казино(карты бу и казиношные), раз на камерах ничего не видно, то крап он на лету не делал. Доказать не изъяв колоду целиком прямо на месте - нереально. А скорее всего и пиха не было.
Обычно реги онлайна хорошо секут, где +ev катать. А тут и рейк большой и акулу с Вегаса за фиша приняли :-) Налицо недооценка оффа и отсутствие опыта офф катки - там надо всегда ухо востро держать)))

Gansik

"Механизм реагирования не то что бы странный, его просто не было" - Что вам пледа мало? Soul уже 1000 раз извинился за команду в том лице в котором вы ее видели илюшан
"Даже если мы параноики, то мы привели сразу много аргументов" - аргументы на хлеб не намажешь(что плохо), это к вам относиться(Ганс, Стеф), а к делу не пришешь это для оргов.
"Стеф свалил с серии в расстроенных чувствах и решил написать пост." - Та я бля когда всаживаю 2 бакса на лимитах 1\2 цента меня не успокоят ни десять баб ни литр водки. Всем морды бить хочется, даже раз зеркало чуть не разбил.
"Ну и тоже для меня кажется идиотской затеей предложить от себя заплатить до 20к, при том что там, они просто поленились проверить как их просили." - Да затея не идиотская, а просто ...., я б зеркало разбил. НО я помню как ты моментом отреагировал на пост от Soul о 20к и забил эти 20к как бы не для себя :))
"Ну и уже после этого заявления, возникло желание, что бы организация процесса игры стала более правильной и безопасной." - ага и у меня затеи появляются когда сижу в гордом одиночестве в кабинке до 1 кв.м по нужде. А по делу GT тебе ни разу не кореша так схули?

Я тоже играл в той игре с китайцем 10-25, снялся часа через 4-5, сидел к нему ближе, чем Стефан. Очень было заметно, как китаец постоянно моргает и у него слезятся глаза. За все это время не припомню, чтобы он проиграл на шд.

Что мне не понравилось как игроку - Гансик очень много раз при мне говорил Илюшану, что лампой подобный крап не отобразится, что нужно попробовать грифелем. На след день Илюшан сказал, что лампой они ничего не нашли. Т.е. Кирилл раз 6 сказал, что лампой нет смысла, и на след день получаем такой ответ.

Цитата (Gansik @ 21.8.2016)
мы потом видели вьетнамца сидящего за столом менеджмента и играющегося с колодой карт.

Тоже был свидетелем, представьте наши чувства: карты предложенным методом проверены не были, а тут еще китаец сидит за столом оргов (!!!) и играется с картами.

Т.е. даже если предположить, что китаец не пихальщик, такое отношение никуда не годится

Да уж. Зря Гансик попросил не писать не по делу людей. По факту вышло так, что адекватные люди услышали просьбу, остальные(большинство, не все конечно) пишут такой рандом, что тяжело поверить, что это пишется на полном серьезе, может это юмор такой, но столько чуши в одной теме...

Забавно читать про то как я не знаю как справиться с оффлайн регулярами. Или что по телзам, уважаемый вьетнамский игрок всегда знал какие у меня карты

Для того что бы быть успешным оффлайн игроком, необходимо иметь всего лишь навсего необходимый минимальный уровень интеллекта, человек, которому хватает интеллекта, что бы побить 1-2$ в онлайне, побьет любые лимиты/игры/составы в мире, состоящие из оффлайн игроков.

Навыки игры оффлайна о которых постоянно твердят сами оффлайнеры крайне примитивны и просты и осваиваются на практике за 2-3 сессии, в то время навыки которыми обладают средние регуляры мидстейкс онлайн, люди не освоят и за несколько лет, а концепции и категории мышления хай стекс регуляров онлайн, просто не смогут освоить физически и за всю жизнь, как бы это цинично не звучало, но это так, и никакие навыки чтения телзов и их не спасут.

Забавляют разъяснения по поводу приведенных мною фактов. Каждый мой аргумент экспертами разбит в пух и прах))

Каждый аргумент сам по себе может быть просто случайностью либо притянут за уши, это правда. Но нужно понимать что для каждого аргумента есть свой диапазон вероятностей, его ложности.И когда мы берем Приведенные мною 8 аргументов + найденный Гансиком крап, перемножая вероятности ложности каждого факта, получается очень маленькое число, я вижу его меньше 1%.

На форуме же много покеристов, неужели никто не дружит с математикой и статистикой? Такие вещи люди должны понимать даже на интуитивном уровне. Люди не страдающие умственной отсталостью офк.

Stefan11222, Gansik, что-то ваши посты все больше переходят в плоскость "мы Спартак, а вы - говно". Вроде как практически нет никакого тролинга в темах, а наоборот пишут разумные вещи и задают разумные вопросы.

Stefan11222
Для того что бы быть успешным оффлайн игроком, необходимо иметь всего лишь навсего необходимый минимальный уровень интеллекта, человек, которому хватает интеллекта, что бы побить 1-2$ в онлайне, побьет любые лимиты/игры/составы в мире, состоящие из оффлайн игроков.

Скажите уважаемый Stefan11222 и что Вам мешает рвать эти составы велком в Макао в , постоянно есть игра 300-600, 500-1000 всё HKD, там есть пару человек играющих как Въетнамец, т.е . разгоняют банки со средними парами.

Цитата (salve8 @ 21.8.2016)
Скажите уважаемый Stefan11222 и что Вам мешает рвать эти составы велком в Макао в , постоянно есть игра 300-600, 500-1000

Подозреваю,что БР