== Марафон: из покера в геймдев ==

Последний пост:6 января
353
Статистика
Всего постов
3121
532,920 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
04.01.2020 +160
03.09.2019 +105
25.07.2019 +93
14.01.2020 +92
15.07.2019 +91
Лучшие посты читателей
dozkauri +36
SuperPiKasso +32
Osipeha +31
tipitip +29
Fenomenico +29
Самые активные читатели
1 91 111 112 113 114 133 157
Как вам идея с реальными именами на Пати?
  1. Охуенно
    29%
    107
  2. Отстойно
    24%
    87
  3. Мне все равно
    48%
    176
  • Anar-RU, выгодно в десятке-двух городов по миру. есть более выгодные варианты вложений. в этом посыл.
    57/79
    Ответить Цитировать
    0
  • Anar-RU, в Москве точно в недвижку вкладывать не выгодно, дорогая цена маленькая аренда,сейчас наоборот все стараются продавать ее и вкладываться в коммерческую в регионах, в Москве что бы отбить квартиру в среднем надо 20 лет в ригионах за 7-8бывает отбивается
    1/1
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Anar-RU @ 4.1.2020)
    Мне казалось, что классическая ошибка это как раз не вкладывать в недвижимость при малейшей возможности. Киосаки вообще в курсе цен на недвижку, например, в мск?:))) И её динамику? Как она покупается и перепродается в какие моменты после покупки и с какими накрутками? Если бы я имел достаточный БР для вкладывания хоть куда-то, я лично стопудово вложил бы в недвижку.

    Недвига это про сохранение части покупательной способности сегодняшних рублей, не про заработок.
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Grodgar @ 4.1.2020)
    А для недалеких можешь аргументировать?)


    Поясню, если недвижка приносит доход, то это по Киосаки вполне норм, какая- нибудь хата в Москве в центре, которая еще и подорожает. Я вложился в дом, в котором планирую жить. Это по Киосаки пассив и так делать не нужно.
    Ну кстати у Крокотопуса была дискуссия на тему Киосаки, мол все это банально и всем известно. Не знаю, может я такой отсталый, но для меня книжка оказалась полезной, хоть и поздновато я к ней приобщился)
    1086/1502
    Ответить Цитировать
    4
  • Чёт вы какую-то дичь про недвижку загоняете. Очевидно, что покеристу выгодно иметь больший бр, чтобы иметь запас на верхнем играемом лимите, иметь возможность шотить от себя дорогие серийники, комфортно переживать посадки, не спукаясь на лимиты ниже и т д. Естественно всё при условии, что все эти лимиты игрок бьёт.
    Затраты на недвижку это всегда серьёзные суммы. Даже в простецких городах десятки тысяч долларов, а в более перспективных от сотен тысяч. У многих ли покеристов на средних лимитах есть возможность выдергивать такие суммы без ущерба для банкролла? Очевидно, нет.
    Много ли недвижка может принести денег в краткосрочный период? Скорее нет, чем да, это больше инструмент сохранения, чем преумножения денег. Конечно можно сдавать жильё, но опять же это не какой-то овердоход, да ещё и требует определенных вложений сил и времени.
    Я понимаю, когда покерист достиг своего условного потолка лимитов и идти выше не собирается, зарабатывает больше комфортной суммы себе на жизнь, БР уже сильно с большим запасом, и он начинает все эти излишки вкладывать для сохранения в недвижку. Но когда условно ловишь ап на средних лимитах, на большую часть БРа берешь недвижку, потом ап заканчивается, стрикануло на половину оставшегося после недвижки БРа, потом спускаешься по лимитам, тебя люто дизморалит, и в итоге тратишь уйму времени, чтобы вернуться туда, где был не так давно. Возможно пример со стриком после вложения кому-то покажется слишком радикальным, ок, даже без стриков на подъем по лимитам времени уйдет намного больше, твои конкуренты, копившие БР, тебя обгонят, закрепятся на лимитах выше раньше и будут тебя гнать оттуда ссаными тряпками на всех дорогих для тебя финалках, потому что когда тебе этот турнир играть дорого, ты скорее всего где-то зажмешься, а они уже полгода херачат этот лимит и они привыкли к этим пейджампам, призовым и т д, их БР позволяет идти на этот риск, если это +ЕВ.
    Покеристу, имеющему потенциал в профессиональном развитии, почти всегда будет выгоднее копить БР, чем вкладываться во всякие темы для сохранения денег, так как любой играемый лимит выше может дать существенно больше +ЕВ, следующий лимит ещё больше относительно первоначального и т д.
    Я понимаю, что в жизни далеко не всегда мы делаем выбор лишь на основе максимальной потенциальной выгоды. Кому-то просто психологически комфортнее вложить 2/3 БРа в квартиру в Подмосковье, чтобы было своё жильё, а дальше год-другой стабильно гриндить недорогие турики. Но если вопрос стоит о максимизации ЕВ, то вкладывать в недвижку большую часть БРа - хреновая идея, и не надо никакого Киосаки, чтобы это понять.

    P.S.: под "дичь загоняете" обращался не к Егору, его пост увидел, когда написал свой, а к советчикам "купить недвижку збсь решение".
    45/53
    Ответить Цитировать
    32
  • Цитата (SuperPiKasso @ 4.1.2020)
    Чёт вы какую-то дичь про недвижку загоняете. Очевидно, что покеристу выгодно иметь больший бр, чтобы иметь запас на верхнем играемом лимите, иметь возможность шотить от себя дорогие серийники, комфортно переживать посадки, не спукаясь на лимиты ниже и т д. Естественно всё при условии, что все эти лимиты игрок бьёт.
    Затраты на недвижку это всегда серьёзные суммы. Даже в простецких городах десятки тысяч долларов, а в более перспективных от сотен тысяч. У многих ли покеристов на средних лимитах есть возможность выдергивать такие суммы без ущерба для банкролла? Очевидно, нет.
    Много ли недвижка может принести денег в краткосрочный период? Скорее нет, чем да, это больше инструмент сохранения, чем преумножения денег. Конечно можно сдавать жильё, но опять же это не какой-то овердоход, да ещё и требует определенных вложений сил и времени.
    Я понимаю, когда покерист достиг своего условного потолка лимитов и идти выше не собирается, зарабатывает больше комфортной суммы себе на жизнь, БР уже сильно с большим запасом, и он начинает все эти излишки вкладывать для сохранения в недвижку. Но когда условно ловишь ап на средних лимитах, на большую часть БРа берешь недвижку, потом ап заканчивается, стрикануло на половину оставшегося после недвижки БРа, потом спускаешься по лимитам, тебя люто дизморалит, и в итоге тратишь уйму времени, чтобы вернуться туда, где был не так давно. Возможно пример со стриком после вложения кому-то покажется слишком радикальным, ок, даже без стриков на подъем по лимитам времени уйдет намного больше, твои конкуренты, копившие БР, тебя обгонят, закрепятся на лимитах выше раньше и будут тебя гнать оттуда ссаными тряпками на всех дорогих для тебя финалках, потому что когда тебе этот турнир играть дорого, ты скорее всего где-то зажмешься, а они уже полгода херачат этот лимит и они привыкли к этим пейджампам, призовым и т д, их БР позволяет идти на этот риск, если это +ЕВ.
    Покеристу, имеющему потенциал в профессиональном развитии, почти всегда будет выгоднее копить БР, чем вкладываться во всякие темы для сохранения денег, так как любой играемый лимит выше может дать существенно больше +ЕВ, следующий лимит ещё больше относительно первоначального и т д.


    Это надо высечь в граните
    Почему-то так в жизни бывает, вроде все очевидно, но делаешь по- другому.
    У меня все- таки были некоторые дополнительные соображения, которые побудили поступить именно так. Не буду вдаваться, они чисто семейные. И вроде банкролл не такой маленький, сейчас 10к+. Но при этом на лимитах 82+ я себя уже чувствую не комфортно, а невозможность сыграть от себя штукарь на серии и не париться в случае неудачи расстраивает неимоверно.
    1087/1502
    Ответить Цитировать
    7
  • Качай кочан!

    maxresdefault-4.jpg


    В новом году в блоге появится рубрика "Качай кочан"
    Некоторое время назад я озаботился прокачкой мозга в широком смысле, т.е. интеллекта, памяти, внимания и т.д. За 2018 год кое-что сделал в этом направлении, но все это было довольно бессистемно. Буду постить сюда интересные книги, упражнения, техники, в общем все, что нарою. Было бы здорово найти единомышленников, которые тоже заинтересованы в улучшении собственных способностей. Вместе веселее.

    Сейчас у нас праздники, поэтому предлагаю начать с чего-нибудь ненапряжного.
    Из Питера я привез книжку с тестами на IQ, всегда хотелось их пройти, но как-то не представлялось случая, а в школе у нас такого не было
    Итак, в книге имеется 8 тестов по 40 задач в каждом. На тест выделяется по 30 минут и ни секундой больше)) Рекомендуется делать по тесту в день, а проверять после выполнения всех 8-ми. Естественно, задачи надо решать честно, например, недопустимо заглядывать в условия до запуска секундомера.

    Давайте прокачиваться) Я отскринил первый тест и выложил в инет. Предлагаю всем желающим присоединиться и проверить себя. Я буду выкладывать тесты раз в день и на 9-й выложу ответы) Тогда мы посчитаем баллы и таким образом вычислим наших форумных гениев. Сам я, судя по первому тесту, буду максимум середняком, но не важно, главное спортивный интерес)

    Погнали)
    1088/1502
    Ответить Цитировать
    31
  • nbcommunist, Что изменится в твоей жизни от того, что узнаешь результат IQ теста?

    Во-первых, IQ тест не отражает до конца интеллект.
    Во-вторых, интеллект формулируется примерно к 14 годам и в дальнейшем сложно поддаётся сильному улучшению.
    В-третьих, при повторном прохождении теста люди показывают прирост в 10-15%, так что объективно оценить прирост интеллекта невозможно.
    В-четвёртых, при получении высоких результатов, уровень IQ не гарантирует успешности в жизни.
    В-пятых, при получении низких уровней можно серьёзно расстроиться и получить комплекс проблем (например с самооценкой).

    Ну и зачем? Давай лучше болтами меряться или винрейтами.
    1/3
    Ответить Цитировать
    18
  • Цитата (PusheeR @ 7.1.2020)
    Давай лучше болтами меряться

    Ну что ж, выкладывай. Посмотрим, с чем имеем дело.
    1/1
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (PusheeR @ 7.1.2020)
    Давай лучше болтами меряться или винрейтами.


    Здравствуйте! Меня зовут Шланг)
    74/100
    Ответить Цитировать
    8
  • А к чему решать тест из книжки, на просторах интернета есть миллион способов проверить свой уровень IQ.
    И не придется ждать размещения тестов здесь
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (PusheeR @ 7.1.2020)
    nbcommunist, Что изменится в твоей жизни от того, что узнаешь результат IQ теста?


    PusheeR, Что изменится в твоей жизни от того, что узнаешь, что изменится вы жизни nbcommunistа после прохождения теста?
    1/1
    Ответить Цитировать
    13
  • Цитата (PusheeR @ 7.1.2020)
    nbcommunist, Что изменится в твоей жизни от того, что узнаешь результат IQ теста?

    Во-первых, IQ тест не отражает до конца интеллект.
    Во-вторых, интеллект формулируется примерно к 14 годам и в дальнейшем сложно поддаётся сильному улучшению.
    В-третьих, при повторном прохождении теста люди показывают прирост в 10-15%, так что объективно оценить прирост интеллекта невозможно.
    В-четвёртых, при получении высоких результатов, уровень IQ не гарантирует успешности в жизни.
    В-пятых, при получении низких уровней можно серьёзно расстроиться и получить комплекс проблем (например с самооценкой).

    Ну и зачем? Давай лучше болтами меряться или винрейтами.


    1. Не отражает, как и любые тесты. Как и тестирование на полиграфе имеет небольшую вероятность ошибки. Это же не значит, что тесты сами по себе не нужны.
    2. Это не так, по современным сведениям мозг очень пластичен и способен к развитию в любом возрасте, за счет выстраивания новых нейронных связей.
    3. Ну, я же не собираюсь его проходить повторно) Тест рассчитан на выполнение 8 тестов одного за другим.
    4. Как и хорошая физическая форма не гарантирует здоровья, а преимущество по ЕВ не гарантирует выигранные деньги)
    5. У меня нет проблем с самооценкой, не думаю что результат теста что-то изменит в этом плане)

    Цитата
    Ну и зачем? Давай лучше болтами мериться или винрейтами.


    Смысл был точно не в том, чтобы чем-то мериться, т.к. наверняка мой балл по этому тесту будет довольно низкий.
    Но можно и помериться, если есть желание)

    Цитата (zmaster96 @ 7.1.2020)
    А к чему решать тест из книжки, на просторах интернета есть миллион способов проверить свой уровень IQ.
    И не придется ждать размещения тестов здесь


    Ну вопрос ожидания не критичен, т.к. в день рекомендуется делать не более 1 теста, раз в день я их буду выкладывать.
    Поясню, мне кажется довольно интересно что-то делать совместно, в данном случае используя одни и те же материалы и сравнивая результаты. Т.к. я уже начал делать по книжке, то просто предложил желающим присоединиться))

    Новый тест здесь, сегодня зашло лучше, хотя принципа решения некоторых типов упражнений я так и не понял
    1089/1502
    Ответить Цитировать
    5
  • Как все сложно
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • nbcommunist, разобрал по пунктам мой пост, но на центральный вопрос не ответил
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (PusheeR @ 8.1.2020)
    nbcommunist, разобрал по пунктам мой пост, но на центральный вопрос не ответил


    В моей жизни изменится очень много, я наконец- то пройду тест на IQ
    1090/1502
    Ответить Цитировать
    3
  • nbcommunist, Спасибо Егор за твой труд, благодаря твоей жизненной энергии, твоей вере в то что это возможно - стать лучшей версией себя мы можем многому полезному поучиться. Огромная благодарность к тебе от меня. Успешнейшего 2020 года
    13/20
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (PusheeR @ 8.1.2020)
    nbcommunist, разобрал по пунктам мой пост, но на центральный вопрос не ответил


    а че , даже если учесть, что тесты имеют погрешность, но в целом дают хотябы приблизительный результат, разве это не полезное знание? По крайней мере можно выстраивать стратегии дальнейшего развития, быть спортсменом качая мускулы, или идти в ученые? Для людей возраста 30+ это может быть дополнительным ответом на вопрос "я не добираю или перебираю" в своей деятельности на основе корреляции "фактических умственных способностей" и "средних интеллектуальных требований к тому виду деятельности которым занимаешься". Вспоминается фильм умница уил хантинг, у него там был огромный недобор. А бывает и перебор. Если перебор то нужно "страховаться" а если недобор то добирать. Вдруг покажет тест что на самом деле ты тупой. Это поможет когда будет следующий хайп условной крипты или чего-то подобного воздержаться от оценок "я все уже понял шас наживем".
    62/77
    Ответить Цитировать
    3
  • Тест номер 3
    1091/1502
    Ответить Цитировать
    0
  • Формула EV для омахи хай-лоу

    Концептуальный пост, решил закрыть этот вопрос раз и навсегда, т.к. на треньках периодически спрашивают.

    Цитата
    Вопрос. Ты используешь формулу EV для холдема, но ведь в хайле есть дележки, а формула этого не учитывает.

    Ответ. На самом деле, в холдеме тоже есть дележки, и формула EV для холдема отлично их учитывает.

    Для начала, вспомним, что такое вообще EV. Это аббревиатура с английского Expected value (Математическое ожидание).

    Как оно работает на практике. Допустим, вы подбрасываете монетку и по какой-то причине (божественное озарение) угадываете результат в 51% случаев. Тогда, если вы ставите на результат по $100 за бросок, ваше математическое ожидание от броска равно $2

    EV считается по формуле:

    EV = Вероятность выигрыша * Выигрываемые деньги - Вероятность проигрыша * Проигрываемые деньги

    Ну а, строго говоря, при наличие дележек:

    EV = Вероятность выигрыша * Выигрываемые деньги - Вероятность проигрыша * Проигрываемые деньги + Вероятность дележки * Деньги от дележки

    Вероятности выигрыша, проигрыша и дележки должны давать в сумме единицу.
    В примере выше наша вероятность выигрыша = 0,51 , а вероятность проигрыша = 0,49 . Итого, наше EV вычисляется так:

    EV = 0,51 * $100 - 0,49 * $100 = +$2

    Теперь разберем применение этой формулы в холдеме. Допустим, мы стекаемся с рукой А6 против оппа с рукой А5.
    http://propokertools.com/simulations/show?g=he&h1=A6&h2=A5&s=generic

    Вторая колонка таблицы называется Equity. Что это такое? Equity - это доля банка, принадлежащая каждому оппоненту на дистанции, в зависимости от шансов выиграть его.

    Как видно, наше эквити равно 57.45% , а эквити оппонента 42.55%.

    Возвращаемся к формуле EV. Для ее использования нам надо знать вероятность выигрыша и вероятность проигрыша. Какова вероятность выигрыша в нашей раздаче с А6 против А5? Над таблицей мы видим количество "раздач", которые произвел калькулятор, чтобы вычислить вероятности (всего 328762368 раздач). Из них хиро выигрывает в 131140044 случаев, а проигрывает в 82144236 случаев, и в 115478088 банк делится. Как легко проверить, всего получается как раз 328762368 сэмплов. Итого, Вероятность выигрыша = 131140044\328762368 = 0,3989 , а Вероятность проигрыша = 82144236\328762368 = 0,2499, Вероятность дележки = 115478088\328762368 = 0,3513 . Если сложить все вероятности, то получается 1 (точнее, 1,0001 - минимальная погрешность из-за округления до 4 знака)

    Итак, если мы стекаемся с А6 против А5, причем хиро и оппонент ставят по $100, то ЕВ хиро равно:

    EV = 0,3989 * $100 - 0,2499 * $100 + 0,3513 * $0 = 14,9

    Третье слагаемое в формуле появилось, т.к. у нас есть дележка, то есть с вероятностью 0,3513 мы ничего не проигрываем и не выигрываем (0 долларов)

    А теперь просто подставим в формулу вместо Вероятности выигрыша Equity для А6 из таблички калькулятора, а вместо вероятности проигрыша Equity для А5. С дележками заморачиваться не будем.

    EV = 0,5745 * $100 - 0,4255 * $100 = 14,9

    Получили тот же самый результат. Почему так? Дело в том, что Equity для А6 считается так:

    Equity (А6) = Вероятность выигрыша (А6) + Вероятность дележки\2

    Equity (А6) = 0,3989 + 0,3513\2 = 0,57455

    Что совпадает с эквити, которое выдает калькулятор. Аналогично, Equity для А6 считается так:

    Equity (А5) = Вероятность выигрыша (А5) + Вероятность дележки\2

    И если мы напишем формулу EV, подставив туда Equity:

    EV = (Вероятность выигрыша (А6) + Вероятность дележки\2 ) * Выигрываемые деньги - (Вероятность выигрыша (А5) + Вероятность дележки\2 ) * Проигрываемые деньги = Вероятность выигрыша (А6) * Выигрываемые деньги - Вероятность проигрыша (А5) * Проигрываемые деньги + (Вероятность дележки\2) * Выигрываемые деньги - (Вероятность дележки\2) * Проигрываемые деньги = Вероятность выигрыша (А6) * Выигрываемые деньги - Вероятность проигрыша (А5) * Проигрываемые деньги + Вероятность дележки * (Выигрываемые деньги - Проигрываемые деньги)\2

    (Выигрываемые деньги - Проигрываемые деньги)\2 - это как раз и есть Деньги от дележки. В примере с А5 и А6 они равны 0 (так как выигрываемые деньги равны проигрываемым).

    То есть, формула EV, если просто подставить в нее эквити из калькулятора, это просто то же самое, что более сложная формула ЕВ, в которой прописаны выигрыш, проигрыш и дележки.

    Для закрепления возьмем чуть более сложный случай. Допустим, мы идем в олл-ин на $100 при том, что в банке уже лежит $150 (т.е. Выигрываемые деньги = 150, Проигрываемые деньги = 100, Деньги от дележки = 25 ). Ниже ЕВ посчитано двумя способами, 1) с использованием Equity и без дележек 2) С использованием Вероятности выигрыша, Проигрыша и Дележки

    1) EV = 0,3989 * $150 - 0,2499 * $100 + 0,3513 * $25 = 43,6275

    2) EV = 0,5745 * $150 - 0,4255 * $100 = 43,6275

    Как видно, результаты идентичные.

    Напоследок покажу, как это работает в хайле, дабы отпали последние сомнения. Для простоты рассмотрим руку AA23 против KKTQ. Первая может скупнуть либо проиграть хай, но выиграть лоу. Вторая может только выиграть хай. Итого у нас всего 3 возможных исхода: хиро скуп, дележка, опп скуп.

    http://propokertools.com/simulations/show?g=o8&h1=AA23+&h2=KKTQ&s=generic

    Всего калькулятор использовал 600000 раздач для вычисления вероятностей. Из них хиро скупает 387527 , опп скупает 138021, дележка 212473-138021= 74452 (количество сэмплов дележки равно вероятности оппа выиграть хай минус вероятность оппа скупнуть). В сумме это дает как раз 600000.

    Итак, вероятность скупа хиро = 387527\600000 = 0,6459 , вероятность скупа оппа = 138021\600000 = 0,2300 , вероятность дележки = 74452\600000 = 0,1241

    Сначала посчитаем EV с учетом дележек:

    EV = 0,6459 * 100 - 0,23 * 100 + 0,1241 * 0 = 41,59

    Затем просто подставив в формулу EV Equity и не заморачиваясь с дележками:

    EV = 0,7079 * 100 - 0,2921 * 100 = 41,58

    Разночтение на 0,01 из-за округлений при вычислении вероятностей в первой формуле (я округлял до 4 знака после запятой)

    Соответственно, в холдеме дележки точно также присутствуют и порой весьма значительные. Но заморачиваться с ними не нужно, вы просто берете Equity, которое выдает калькулятор и подставляете его в формулу ЕV. Точно также делаете и в хайле. То есть:

    EV = Equity Hero * Выигрываемые деньги - Equity Opponent * Проигрываемые деньги

    Играйте в покер и выигрывайте
    1092/1502
    Ответить Цитировать
    19
1 91 111 112 113 114 133 157
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.