== Марафон: из покера в геймдев ==

Последний пост:18 апреля
324
Статистика
Всего постов
2595
410,105 просмотров
Новых постов
+0
1,51 в день
Лучшие посты автора
04.01.2020 +160
03.09.2019 +105
25.07.2019 +93
14.01.2020 +92
15.07.2019 +91
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +32
Fenomenico +29
SuperPiKasso +22
Fenomenico +19
Fenomenico +19
Самые активные читатели
1 7 8 9 10 29 130
Как вам идея с реальными именами на Пати?
  1. Охуенно
    34%
    62
  2. Отстойно
    24%
    44
  3. Мне все равно
    41%
    75
  • Цитата (sanyafff @ 21.9.2016)
    В банке уже 1/3 нашего стека на терне, почему бы не сыграть пуш-терн. Почему для тебя это стандарт? И флоп бы побольше бет, все равно готовы ставиться же.


    Флоп большим размером не считаю нужным ставить, т.к. значительная часть моей прибыли пойдет от доезда оппонентов в более слабую нижнюю сторону, и я хочу как раз стимулировать их заходить со слабым низом, а не выбивать из раздачи. МП будет сложно тянуть какие-нибудь А5 на ставку большого размера, учитывая наличие еще одного оппонента за спиной.

    Про пуш терн хороший вопрос. На терне против многих рук, которые примут наш пуш (тех же дам), у нас около коина. В моем понимании, при таком количестве аутов, дающих натс по обеим сторонам, нам тут выгоднее не выбивать оппонентов, а постараться затащить их обоих в банк и выставляться на ривере уже по доезду. Хотя что тут плюсовее сказать сложно, надо считать.

    Против одного я бы здесь пушить точно не стал, т.к. рука достаточно сильная, чтобы просто продолжать вельюбетить её умеренными размерами. Валет может и так оказаться достаточно хорошим для выигрыша верхней части.
    94/1250
    Ответить Цитировать
    1
  • Мэн, а не слишком ли много анализа для ожидания в этой игре?
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • svadik777, Игра по сложнее холдема будет, дисперсионнее чем омаха, а это одни из самых подробных разборов раздач что я видел. эту игру.
    3/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (svadik777 @ 21.9.2016)
    Мэн, а не слишком ли много анализа для ожидания в этой игре?


    Ээм. А разве в покере анализа может быть слишком много?
    Ожидание в этой игре ты считаешь маленьким, недостойным анализа?
    95/1250
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (svadik777 @ 21.9.2016)
    Мэн, а не слишком ли много анализа для ожидания в этой игре?


    Холдем дошёл уже до такого развития, что все сидят с пиосолверами, симплпостфлопами.
    Чем мы хуже?
    1/60
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (svadik777 @ 21.9.2016)
    ... в этой игре?

    звучит как-то обидно
    по хайле итак информации минимум, а тут человек тратит время на подробные разборы игры и делится со всеми, зачем его упрекать в этом?
    5/7
    Ответить Цитировать
    2
  • согласен, разборы раздач да и сам блог просто отличные, хотя я даже не играю в хайло=)
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • just_pro, Каким местом хайла дисповей омахи хай?
    7/43
    Ответить Цитировать
    5
  • gangstachel9, Из-за раздела банка игра становиться дисповее, нежели в игре где банк определяется только по хай руке(разумеется есть случаи дележки). Я сильно сомневаюсь что обычная омаха менее дисповее чем хайлоу, поскольку в хайлу почти всегда придется сражаться лишь за половину банка
    4/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • вот оно что, ребята, не включайте никогда RIT, а то холдем станет дисповей и "всегда придется сражаться лишь за половину банка"
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Я не упрекаю ТС, я имею ввиду, что огромная вариативность, которая требует больших умозатрат наряду с дисповостью, которая жрет нервный ресурс, реально ли награждается ожиданием в этой игре? Или в нее играют фанаты этой игры)
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (svadik777 @ 21.9.2016)
    Я не упрекаю ТС, я имею ввиду, что огромная вариативность, которая требует больших умозатрат наряду с дисповостью, которая жрет нервный ресурс, реально ли награждается ожиданием в этой игре? Или в нее играют фанаты этой игры)


    Ну, даже только в этом разделе есть много регов, зарабатывающих в О8 достойные деньги. Так что да, безусловно вознаграждается.
    Что касается дисповости и нервных затрат, то по сравнению с холдемом О8 - это просто дом отдыха в Сочи с массажем, теплыми ваннами и кефиром по расписанию
    96/1250
    Ответить Цитировать
    6
  • nbcommunist, Ну все не настолько радужно прям как ты написал, но пожалуй немного проще чем в холдеме выйти на уровень "достойных денег". Правда пахать все равно придется не меньше чем в холдеме
    8/43
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Следующий экспонат:

    №5. Тянем королей за уши

    Ситуация из вчерашнего гипера за $27:

    Poker Stars, $25.71 Buy-in (80/160 blinds, 40 ante) No Limit Omaha H/L Tournament, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    Hero (SB): 5,213 (32.6 bb)
    BB: 5,720 (35.8 bb)
    UTG: 2,488 (15.6 bb)
    MP: 2,875 (18 bb)
    CO: 3,620 (22.6 bb)
    BTN: 2,897 (18.1 bb)

    Preflop: Hero is SB with
    2 folds, CO raises to 320, BTN raises to 2,857 and is all-in, 2 folds, CO calls 2,537

    Flop: (6,194) (2 players, 1 is all-in)
    Turn: (6,194) (2 players, 1 is all-in)
    River: (6,194) (2 players, 1 is all-in)

    Results: 6,194 pot
    Final Board:
    CO showed and won 4,646 (1,749 net)
    BTN showed and won 1,548 (-1,349 net)


    Не особо люблю коллить пуши с королями без лоу, но бывают ситуации (в гиперах особенно), когда коллить с ними не только можно, но и нужно.
    Посчитаем данную ситуацию, для простоты пусть у обоих оппов по 3000 фишек. У БТ 3бет = 15%, у КО стил = 45%, думаю закрывать третьим он будет не хуже, чем 15%. Так что вероятность получить колл от него = 0,33. Против двоих стоим так:

    mar_210916_01.jpg


    Против одного:

    mar_210916_02.jpg


    Формула ЕВ:

    0,66 * (0,405 * 3800 - 0,595 * 2920) + 0,34 * (0,305 *6480 - 0,695 * 2920) = 1016 - 1147 + 672 - 690 = -149

    Результат вполне предсказуемый, но меня интересовало не это, а вопрос о том, какие нам нужны короли, чтобы колл-таки был? Попробуем несколько вариантов, в формуле будут меняться только зеленые цифры (т.к. наше эквити с разными руками будет меняться, а все остальное останется как было).

    Двухмастные:

    mar_210916_03.jpg


    0,66 * (0,427 * 3800 - 0,573 * 2920) + 0,34 * (0,326 *6480 - 0,674 * 2920) = 1071 - 1104 + 718 - 669 = +16

    Уже прогресс. Но, видимо, нам понадобится что-то более сильное. Дальше я не буду подставлять числа в эту формулу, а просто выложу несколько вариантов. КК2Т двумастные будем считать эталоном Если эквити руки выше, чем у эталонной, то понятно, что плюсовость колла растет.

    С любой, даже самой слабой, двумастной карманкой. Чем сильнее карманка, тем естественно больше эквити:

    mar_210916_04.jpg


    C сильной карманкой, но только одним совпадением по масти тоже очень достойно:

    mar_210916_05.jpg


    С верхними картами и одним совпадением по масти на границе безубыточности:

    mar_210916_06.jpg


    С очень слабым лоу и одним совпадением по масти ниже границы безубыточности:

    mar_210916_07.jpg


    Со слабым лоу, но связанными картами уже все очень круто:

    mar_210916_08.jpg


    Совсем без мастей где-то на границе.

    mar_210916_09.jpg


    Вывод. Рулят абсолютно любые двумастные короли, независимо от побочных карт. Из комбинаций с одной мастью безусловно рулят короли с приличными карманками (от десяток и выше) и со связанными лоу-картами, причем по большому счету неважно какими. Из разномастных годятся связные лоу-карты, а с понижением ранга они начинают рулить, естественно лучший вариант 32.

    Как-то так
    97/1250
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (gangstachel9 @ 21.9.2016)
    nbcommunist, Ну все не настолько радужно прям как ты написал, но пожалуй немного проще чем в холдеме выйти на уровень "достойных денег". Правда пахать все равно придется не меньше чем в холдеме


    ну, я говорил чисто про диспу и нервы. в холдем-МТТ откатать несколько месяцев в жёсткий минус в порядке вещей, абсолютно рабочая ситуация. правда сложно это объяснить своему карману. в О8 все же попроще с этим.
    98/1250
    Ответить Цитировать
    1
  • Продолжаем разбираться:

    №6. Получение максимального велью

    Poker Stars, $30 Buy-in (40/80 blinds) Pot Limit Omaha H/L Tournament, 5 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: 7,899 (98.7 bb)
    BB: 10,000 (125 bb)
    Hero (MP): 13,104 (163.8 bb)
    CO: 10,645 (133.1 bb)
    BTN: 10,287 (128.6 bb)

    Preflop: Hero is MP with
    Hero raises to 240, CO calls 240, BTN raises to 1,080, 2 folds, Hero calls 840, CO calls 840

    Flop: (3,360) (3 players)
    Hero checks, CO bets 2,856, BTN calls 2,856, Hero raises to 6,160, CO raises to 9,565 and is all-in, BTN folds, Hero calls 3,405

    Turn: (25,346) (2 players, 1 is all-in)
    River: (25,346) (2 players, 1 is all-in)

    Results: 25,346 pot
    Final Board:
    Hero showed and lost (-10,645 net)
    CO showed and won 25,346 (14,701 net)
    BTN mucked and lost (-3,936 net)


    Оппы довольно тайтовые фиши, у МП 3бет=6%, колдколл в средней=15%, т.е. его спектр 7%-21%. У БТ 3бет=6%, это вот такой спектр: AA,AK2,AQ2,AK3,AJ2 (можно задать просто Топ-6%, результаты будут почти такие же).

    По этой раздаче просто куча вопросов и много расчетов.

    1. Плюсов ли пуш префлоп против оппа с таким узким 3бетом? (Это потлимит, но не важно, т.к. наш 4бет это все равно что пуш.) Довольно очевидно, что да, но хотелось бы реальных цифр.

    Против одного (естественно, исходим из того, что он всегда выставляется. Если на 4бет он выбрасывает все, кроме тузов, то для нас это уже плохо, но я очень сомневаюсь):

    mar_240916_01.jpg


    Против двоих (опп на МП точно не будет коллить широко, максимум что-то типа 7%-11%. Стеки посчитаем у них равными для простоты):

    mar_240916_02.jpg


    ЕВ = 0,66 * (0,54 * 10887 - 0,46 * 10047) + 0,34 * (0,445 * 20394 - 0,555 * 10047) = 3880 - 3050 + 3086 - 1895 = +2021

    Но это, пожалуй, слегка оптимистичный сценарий. Пессимистический - БТ выкидывает все, кроме АА, AK2, AQ2 (то есть, выкидывает 30% рук) , а МП выкидывает все.

    mar_240916_03.jpg


    ЕВ = 0,7 * (0,50 * 10887 - 0,50 * 10047) + 0,3 * 1680 = 3810 - 3516 + 504 = +798

    Истина как всегда где-то посередине, т.е. в районе +1400 фишек.

    2. Если мы играем через колл, какова доля карманных тузов в его спектре? (это надо знать, чтобы понимать, как мы стоим на разных флопах)

    mar_240916_04.jpg


    Т.е., порядка 40% карманных тузов в его спектре. Это значит, что, попав во вроде бы неплохой флоп для нас типа



    мы не можем быть очень рады. Т.к., если опп захочет сыграть с нами на стек, то у него окажутся либо тузы, либо валет Ну, справедливости ради, у нас тут будет довольно приличное эквити (процентов на 8% больше, чем в Холдеме, за счет натсового бекдора на лоу)

    mar_240916_05.jpg


    3. Постфлоп - насколько выгоднее по фишкам выставиться против одного, чем против двоих? (То, что выгоднее, это и так понятно. Опять-таки, интересны конкретные числа)

    Против одного:

    mar_240916_07.jpg


    ЕВ = 0,614 * 12567 - 0, 386 * 9207 = 7716 - 3554 = +4162

    Против 2-х (напоминаю, стеки оппов считаем как 9207, чтобы не париться с побочными банками):

    mar_240916_08.jpg


    ЕВ = 0,509 * 21774 - 0, 491 * 9207 = 11083 - 4521 = +6562

    Разница, конечно, большая, но если бы банк на флопе был равен нулю или близок к нему, мы бы видели её, так сказать, во всей красе. Вот так:

    ЕВ = 0,614 * 9207 - 0, 386 * 9207 = 5653 - 3554 = +2099

    ЕВ = 0,509 * 18414 - 0, 491 * 9207 = 9273 - 4521 = +4752

    Т.е., выставиться против 2-х было бы больше чем в 2 раза выгоднее, чем против 1.

    Возвращаясь к исходной раздаче, имеем важный практический вывод - нам надо кровь носом выставиться против 2-х, а не против одного. Т.к. разница в 2400 фишек слишком велика, чтобы ею принебрегать.

    Спектр оппа на БТ попал в этот флоп практически весь (кроме пожалуй АК3, которые мы плотно блокируем своими королями), так что, я думаю, ставка от него последует процентах в 80% случаях. Ну и какая-то вероятность ставки есть от МП. Донкать здесь, по-моему, очень плохо, т.к. мы ставим МП в сложную ситуацию "бутерброда" (он знает, что у БТ сильный спектр и не может широко коллить нас). Поэтому играем чек.

    После бета МП и колла от баттона есть 2 варианта - вот такой минирейз как в раздаче, либо колл с переносом акции на тёрн. Если МП падает на наш минирейз, то наше эквити ориентировочно будет примерно таким (т.к. мы просто делим его фишки в соотношении 0,614 на 0,386):

    ЕВ = 4162 + 0,614 * 2856 = +5916

    Это чуть поменьше, чем +6562, на которые мы ориентируемся, но МП, по-моему, будет выкидывать весьма редко, так что итоговая цифра все же будет ближе к +6562, чем к +5916.

    Альтернативный вариант - колл. Проблема в том, что пушить остаток фишек нам надо будет именно тёрном, т.к. эквити у нас будет все еще отличное даже на дерьмовых тернах:

    mar_240916_09.jpg


    Но пушить 8к фишек в банк 12к будет означать создавать слишком большое давление на МП.

    Короче сыграно было верно, надо играть через чек-минрейз. А розыгрыш "в лоб" через донк будет стоить много фишек, за счет избыточного давления на МП. Сложно сказать сколько, но как минимум фишек 700-1000 мы не доберем, а это дофига по деньгам. Ну а самый неудачный по деньгам ход - пуш префлоп.

    Вообще, из всего изложенного выше есть несколько очень важных выводов, которые внимательный читатель может сделать уже сам

    Как-то так
    99/1250
    Ответить Цитировать
    2
  • Покер это просто жи, нет? Зачем так много цифр, когда очевидно, что пушить 100бб+ с АККх в омании 33 можно против недалеких, либо агрорегов.
    7/31
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (CryDevil @ 25.9.2016)
    Покер это просто жи, нет? Зачем так много цифр, когда очевидно, что пушить 100бб+ с АККх в омании 33 можно против недалеких, либо агрорегов.


    Очевидно, что можно, но неочевидно, что это наименее плюсово. Для этого и многоцифр
    100/1250
    Ответить Цитировать
    1
  • Бешеный конь борозды не испортит



    Особенно доставил конец его речи, типа "я ниггер и я бегаю быстро"
    101/1250
    Ответить Цитировать
    2
  • nbcommunist, ну его рекорд 30-30 радует
    1/32
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
2594 постов
1 7 8 9 10 29 130
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.