Статистика
Всего постов
3190
671,211 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Shuller_A1t | 213 |
| Julio | 163 |
| Snipersvd78 | 115 |
| iow | 51 |
| ATB87 | 47 |
-
-
мастер на все руки! -
Аттракцион "залей банкролл" на 5к на старзах. Действующие лица: Берри Свит, Фьюттек, Врууум
-
Однажды у тебя это уже получилось, дерзай! -
Odd_Oddsen, ты залил банкролл? или кто -
AVO,
Не, больше не хочу :)
BellySmith,
Зальет тот, кто присоединится к этой вечеринке -
Под впечатлением от восхитительного фанфика Юдковского собираюсь написать "Иван-царевич и методы рациональности", взяв за основу русскую сказку "Царевна-лягушка".
-
Поскольку из игры только зум 500, рушил написать первую главу. Вот вам цатата для затравки
"Однако в прошлый раз аналогичные доводы были биты универсальным аргументом «такова моя воля», поэтому придется принять за данность, что невозможно изменить функцию полезности царя, просто разговаривая с ним" -
Иван-царевич и методы рациональности.
Глава 1. Что-то пошло не так.
Солнце лениво выползало на небосвод, кажется, застав врасплох жителей королевства. Однако к такому повороту событий оказались готовы не только местные петухи, а также королевский глашатай. Используя обилие высоких частот в своем голосе, он звучно продекламировал: «Сегодня каждый из трех царевичей выберет себе невесту, и завтра же состоится сразу три свадьбы».
В это время Иван-царевич проснулся в одном из домов на окраине королевства и почувствовал приятный аромат свежеиспеченных блинчиков.
- Василиса, твои блины прекрасны, но мой брат Святогор, кажется, говорил вчера, что сегодня состоится какое-то важное событие, поэтому…
- Тем более тебе необходимо подкрепиться, - нежно ответила очаровательная и не вполне одетая собеседница.
Не в силах подобрать ответ на столь логичный аргумент, Иван-царевич улучшил свою статистику по углеводам за сегодня по меньшей мере на 200 грамм, обнял Василису и отправился во дворец.
Толпа, собравшаяся на главной площади, не помешала ему без труда разглядеть Святогора, выделявшегося своим исполинским ростом, к которому он и направился для получения новостей. Улыбка на лице Ивана-царевича исчезла сразу же после слова «свадьба», и хмурое выражение лица не покидало его до конца повествования его брата.
- Погоди, я правильно понял, что царь хочет, чтобы мы выпустили стрелы случайным образом и женились на той, кого она поразит?
- Очень смешно, но нет. Надо жениться на той, в чей двор попадет твоя стрела.
- А что, если я случайно попаду в кого-то своей стрелой? Или в том дворе, где упадет стрела, будут только мужчины. А если девушка будет горбатой, глупой, злой или некрасивой? Не говоря уже о том, что есть небольшая вероятность, что она будет сочетать в себе эти качества.
- Вот и отец пожаловал, можешь рассказать ему свои соображения.
И действительно, народ принялся ликовать, когда увидел, как царь с царицей показались на возвышении, специально для них и сделанным. Жесты и поведение царя могли показаться немного неестественными, однако погруженный в свои мысли Иван-царевич едва обратил на это внимание. Даже если и была бы возможность выстрелить во двор, где жила Василиса, ее все равно нельзя выбрать, поскольку она не знатного происхождения. «Какие у меня есть варианты?», - рассуждал Иван. «Я могу выстрелить таким образом, чтобы моя стрела потерялась, и сказать, что такова моя судьба, что, мол, жена моя еще не нашлась. Я могу упасть с коня и якобы потерять сознание, тогда у меня будет несколько дней, чтобы продумать все более детально. Я могу попытаться убедить царя, что по теории игр его затея в принципе строго доминируется даже самыми простыми альтернативами. Однако в прошлый раз аналогичные доводы были биты универсальным аргументом «такова моя воля», поэтому придется принять за данность, что невозможно изменить функцию полезности царя, просто разговаривая с ним.» Иван посмотрел по сторонам и с радостью обнаружил небольшой пруд в зоне досягаемости выстрела из лука. Видимо, не придется изображать падение с лошади, чтобы выпутаться из сложившейся ситуации.
- Мне нужна твоя помощь, - обратился к нему Святогор, видя, что он, по-видимому, закончил размышлять, - ты можешь посоветовать, в какую сторону выстрелить?
- А с чего ты решил, что я знаю, куда максимально эффективно стрелять?
- Ну прекрати, я же знаю, что ты побывал тут не в одном доме.
- Ладно, советую направить свое внимание на тот двор, что справа от церкви, там есть парочка…
В этот момент трубачи приложили немало усилий, чтобы создать торжественный шум, заглушивший конец фразы, который явно был небезынтересен Святогору. Первым выпустил стрелу старший брат Ярополк, угодив именно в тот двор, о котором рассказывал Иван. Судя по его ухмылке, Святогор предположил, что брат его стрелял не совсем на удачу, что, однако, не помешало ему выстрелить туда же. Иван же, следуя своему плану, пустил стрелу ровно в середину пруда, сделав вид, что он немного потерял равновесие прямо перед выстрелом. В ответ на удивленные возгласы толпы и взгляды братьев Иван хотел было произнести заготовленную фразу о своей судьбе, как вдруг кто-то выкрикнул: «Смотрите, лягушка!» И правда, из того пруда, в который попала стрела Ивана, выпрыгнула лягушка и приковала к себе всеобщее внимание.
- Вот и судьба твоя, - молвил царь.
- Но это же бессмысленно, я не собираюсь жениться на лягушке!
- Такова моя воля! -
Фьюттек спасает год. С удовольствием поиграл бы с Аароном, но нет столько денег :)
-
Покерстарз, то вот вам 12 столов, то ни одного.
-
Цитата (Odd_Oddsen @ 9.11.2016)
В такой линии не так просто иметь блефы, ставил тут со словами "скорее всего, я тут недоблефовываю". Оппонент показал своеобразный анализ ситуации
Просто интересно, а с чем ты с МР чекаешь на таком борде, и вдруг просыпаешься на терне? Или ты так часто делаешь с околонатсфлешами в позе? Ведь не так часто у тебя говнофлеш с МП? Опп конечно с яйцами, но в целом нормально сыграно, если ББ будет фолдить такой спот(именно розыгрыш, если нет ридсов что ты часто пропускаешь сбет в таких спотах с натсом), то и грош цена его широкой защите ББ...
-
-
-
-
betbet1, iow
Вы подняли сложную тему - монотонные флопы в ПЛО, По крайней мере Гальфонд всегда так говорит, когда во время сессии они ему попадаются. Аргументы, приведенные вами, действительно важны, но они нуждаются в корректировке.
"вдруг просыпаешься на терне"
Ты имеешь в виду, что в моем диапазоне отложенного контбета нет или мало рук для велью, поэтому делаешь вывод, что я разбалансирован в сторону блефов. Но ведь это сильно зависит от того, насколько часто я в принципе ставлю отложенный контбет в таком споте. Пусть у меня в спектре чека всего 10% рук, которые ставят для велью. А отложенный контбет равен 12%. Тогда я разбалансирован в пользу велью, так ведь?
"если ББ будет фолдить такой спот, то и грош цена его широкой защите ББ"
Спектр ББ не так слаб, как кажется, потому что он скорее всего чекает 100% диапазона на флопе и, возможно, бОльшую часть велью рук на терне для чек колла или чек рейза. Плюс у него есть 2Пары, Сеты, которые играют чек колл. Если он будет чек фолдить тут Топ Пара + гатшот, я не готов обвинить его в недостаточно частых коллах, ведь он не так уж высоко в своем спектре. Не забывай, что некоторые худшие руки он, возможно, превратит в блеф, что сделает позицию руки "Топ Пара + гатшот" еще ниже в нашем воображаемом рейтинге рук.
"А с какими флашами ты собираешься ставить трижды?"
Это прекрасный вопрос, с которого и следовало начать анализ, но в нем не хватает одной очень важной детали. Сайзинг! Правильный вопрос звучит так: "А с какими флашами ты собираешься ставить трижды, если ты будешь использовать сайзинг 2\3 пота?" Ведь если я буду ставить 3 барреля сайзингом 33% пота, то я могу и сеты для велью проставить. Поэтому первостепенная задача - понять, какие сайзинги имеют смысл и решить, будете ли вы использовать 2 и более сайзингов. Вот Бен Сульски например, выступает против множественных сайзингов в одном споте, потому что у него, по его словам, возникают проблемы с балансировкой одного. Но это уже другая история :)
"Зависит от оппонента и нашей истории"
Вот такие ответы, на мой взгляд, не приближают нас к пониманию ситуации, потому что это шаблон. -
Цитата (Odd_Oddsen @ 3.12.2016)
betbet1, iow
Вы подняли сложную тему - монотонные флопы в ПЛО, По крайней мере Гальфонд всегда так говорит, когда во время сессии они ему попадаются. Аргументы, приведенные вами, действительно важны, но они нуждаются в корректировке.
"вдруг просыпаешься на терне"
Ты имеешь в виду, что в моем диапазоне отложенного контбета нет или мало рук для велью, поэтому делаешь вывод, что я разбалансирован в сторону блефов. Но ведь это сильно зависит от того, насколько часто я в принципе ставлю отложенный контбет в таком споте. Пусть у меня в спектре чека всего 10% рук, которые ставят для велью. А отложенный контбет равен 12%. Тогда я разбалансирован в пользу велью, так ведь?
"если ББ будет фолдить такой спот, то и грош цена его широкой защите ББ"
Спектр ББ не так слаб, как кажется, потому что он скорее всего чекает 100% диапазона на флопе и, возможно, бОльшую часть велью рук на терне для чек колла или чек рейза. Плюс у него есть 2Пары, Сеты, которые играют чек колл. Если он будет чек фолдить тут Топ Пара + гатшот, я не готов обвинить его в недостаточно частых коллах, ведь он не так уж высоко в своем спектре. Не забывай, что некоторые худшие руки он, возможно, превратит в блеф, что сделает позицию руки "Топ Пара + гатшот" еще ниже в нашем воображаемом рейтинге рук.
"А с какими флашами ты собираешься ставить трижды?"
Это прекрасный вопрос, с которого и следовало начать анализ, но в нем не хватает одной очень важной детали. Сайзинг! Правильный вопрос звучит так: "А с какими флашами ты собираешься ставить трижды, если ты будешь использовать сайзинг 2\3 пота?" Ведь если я буду ставить 3 барреля сайзингом 33% пота, то я могу и сеты для велью проставить. Поэтому первостепенная задача - понять, какие сайзинги имеют смысл и решить, будете ли вы использовать 2 и более сайзингов. Вот Бен Сульски например, выступает против множественных сайзингов в одном споте, потому что у него, по его словам, возникают проблемы с балансировкой одного. Но это уже другая история :)
"Зависит от оппонента и нашей истории"
Вот такие ответы, на мой взгляд, не приближают нас к пониманию ситуации, потому что это шаблон.
https://www.youtube.com/watch?v=6KzU2zh-Pj8 -
Цитата
"Зависит от оппонента и нашей истории"
Вот такие ответы, на мой взгляд, не приближают нас к пониманию ситуации, потому что это шаблон.
Ну дык каков вопрос, таков и ответ :), да и сайзинг тут не на самом первом плане... Научи бить ПЛО600 с 10бб/100, в двух словах, без шаблонов....Цитата
"вдруг просыпаешься на терне"
Ты имеешь в виду, что в моем диапазоне отложенного контбета нет или мало рук для велью, поэтому делаешь вывод, что я разбалансирован в сторону блефов. Но ведь это сильно зависит от того, насколько часто я в принципе ставлю отложенный контбет в таком споте. Пусть у меня в спектре чека всего 10% рук, которые ставят для велью. А отложенный контбет равен 12%. Тогда я разбалансирован в пользу велью, так ведь?
Насколько помню ник твоего оппа, это рег(так что понимать должен что делает). Я не знаю твоих тенденций, поэтому и спросил для уточнения, например часто ли ты будешь откладывать сбет против ББ на втором флеше, да и вообще много ли в твоём спектре вельюрук в такой ситуации? Кстати, как часто ты ожидаешь фолд на ривере после колла терна и выходе блокера на флеш? Рука на самом деле интересная, и хотя преподнесена она вроде как саркастически, мне кажется что опп тут сыграл очень хорошо, учёл и блокер на короля, и отложенный сбет(возможно какие ридсы), и не совершил ошибки выкинув своё велью, как сделало бы большинство.... -
Я не согласен с тем, что это такая уж сложная ситуация для игры в позе. Она, напротив, гораздо проще, чем на большинстве других досок.
Цитата (Odd_Oddsen @ 3.12.2016)
"вдруг просыпаешься на терне"
Ты имеешь в виду, что в моем диапазоне отложенного контбета нет или мало рук для велью, поэтому делаешь вывод, что я разбалансирован в сторону блефов. Но ведь это сильно зависит от того, насколько часто я в принципе ставлю отложенный контбет в таком споте. Пусть у меня в спектре чека всего 10% рук, которые ставят для велью. А отложенный контбет равен 12%. Тогда я разбалансирован в пользу велью, так ведь?
Это понятно, я только уточню, что правильное соотношение блефов к вэлью на тёрне определить нельзя. На ривере это сделать проще, так как у вэлью рук 100% эквити, а у блефов 0% эквити, да и это, конечно, упрощение, так как потенциал вэлью рук ограничивают потенциальные сильные руки в спектре оппа. Предположим, что мы ставим на ривере 75% банка: (1.75)(1 - Х) - (0.75)(Х) = 0, следовательно Х = 0.7, то есть 70% наших ставок на ривере должны быть вэльюбетами. А на тёрне? (0.7)(0.7) = 0.49? Нет, конечно, это не работает, так как на тёрне у большинства рук будут промежуточные значения эквити. В холдеме достаточно внести кэфы эквити для сабренджа блефов и сабренджа вэлью, но это будет очень грубым приближением. Почему? Тут есть несколько причин: во-первых, мы не будем каждый раз после бета тёрна ставить ривер, особенно если доска имеет некоторый потенциал к изменению (для монотонного борда - это спарки), во-вторых, если доска приобретает к риверу другой вид, то часть из наших полублефов может стать вэлью руками (не в этом случае), а часть вэлью рук превращается в нечто околомусорное - очень сложно даже в холдеме заново построить правильное соотношение блефов к вэлью на ривере с учётом того соотношение блефов к вэлью, с которыми мы ставили тёрн. Кроме того, выбирая свои варианты розыгрыша на тёрне, мы не всегда точно знаем свой оптимальный сайзинг ривера. Иными словами, даже такие относительно сухие доски как монотонные практически не поддаются расчёту в омахе, поэтому если кто-то говорит, что он разбалансирован в пользу вэлью на тёрне - это чаще пальцем в небо, так как никто не знает, какие соотношения надо иметь по факту для приближения к равновесной стратегии. :)Цитата (Odd_Oddsen @ 3.12.2016)
"если ББ будет фолдить такой спот, то и грош цена его широкой защите ББ"
Спектр ББ не так слаб, как кажется, потому что он скорее всего чекает 100% диапазона на флопе и, возможно, бОльшую часть велью рук на терне для чек колла или чек рейза. Плюс у него есть 2Пары, Сеты, которые играют чек колл. Если он будет чек фолдить тут Топ Пара + гатшот, я не готов обвинить его в недостаточно частых коллах, ведь он не так уж высоко в своем спектре. Не забывай, что некоторые худшие руки он, возможно, превратит в блеф, что сделает позицию руки "Топ Пара + гатшот" еще ниже в нашем воображаемом рейтинге рук.
На мой взгляд на монотонных досках при СПР не позволяющих стекануться можно вообще не чек-рейзить тёрн в этом споте. Защита чек-кола тёрна приоритетнее, чем спекулятивное вэлью. Я не говорю про какой-то хитрый овнинг, а именно что про более-менее сбалансированную игру. Насчёт низа диапазона чек-кола на отложенный кбет даже затрудняюсь что-то внятное сказать, но интуитивно кажется, что кол тёрна с его рукой вполне допустим. Впрочем, я сх почти не играю, могу неправильно представлять спектры, начиная с префлопа.Цитата (Odd_Oddsen @ 3.12.2016)
"А с какими флашами ты собираешься ставить трижды?"
Это прекрасный вопрос, с которого и следовало начать анализ, но в нем не хватает одной очень важной детали. Сайзинг! Правильный вопрос звучит так: "А с какими флашами ты собираешься ставить трижды, если ты будешь использовать сайзинг 2\3 пота?" Ведь если я буду ставить 3 барреля сайзингом 33% пота, то я могу и сеты для велью проставить. Поэтому первостепенная задача - понять, какие сайзинги имеют смысл и решить, будете ли вы использовать 2 и более сайзингов. Вот Бен Сульски например, выступает против множественных сайзингов в одном споте, потому что у него, по его словам, возникают проблемы с балансировкой одного. Но это уже другая история :)
По-моему, типичная ситуация для двух сайзингов, проще в омахе не бывает. Мы можем легко поделить диапазон бета на флопе на две подгруппы: 1) натсовый флаш / блокер на натсовый флаш, исключая двупары и сеты - ставим много, 2) второй-третий флаш (может, плюс те же сеты?) / блокеры на второй и третий флаш и маркеры по вкусу (не будет ставить двупары, но херакнем с совпадением по третьей паре, например) - с этим со всем ставим поменьше. Можно не заморачиваться, конечно... Ну, вот у тебя, скажем, есть в раздаче блокер на второй флаш. При этом карман шоудабельный, гатшотик имеется. В принципе, такой блокер и чекнуть можно, наверное. Голые Qc разумнее ставить, особенно если ты ставишь Qcc. Однако, ты при этом ставишь в подобный тёрн. Степень шоудабельности мне тоже тяжело определить, но я лично не рассчитывал на твоём месте выбивать K с доп эквити. Ты, видимо, считаешь, что как раз такую руку выбить можешь и это, в некотором смысле, опережающий блеф - неприятно на ривере будет увидеть ставку от оппа. Тебе, в любом случае, лучше знать. На самом деле, это не так важно, главное, чтобы блефы как-то соответствовали логике наших вэльюбетов. У меня, например, достаточно много к тёрну вэльюбетов...в хэдз-апах. :) -
Ох, много хороших мыслей, кажется, не избежать разбора раздачи :) Возможно, я окажусь не прав, и эта рука действительно может (или должна) входить в диапазон защиты.
"как часто ты ожидаешь фолд на ривере после колла терна и выходе блокера на флеш?"
Этот оппонент здесь пофолдит 50%+, на мой взгляд
"разбалансирован в пользу вэлью на тёрне - это чаще пальцем в небо"
Абсолютно правильные мысли и подтверждающие их вычисления. Мы действительно не в состоянии сказать, какое же правильное соотношение велью - блеф должно быть на терне. Потому что у нас не идеально поляризованный диапазон. Но я намеренно привел смехотворный пример, чтобы он наверняка был верен, то есть при соотношении 5 к 1 в пользу велью мы точно будем разбалансированны в пользу велью.
" Мы можем легко поделить диапазон бета на флопе на две подгруппы"
Тема с множественными сайзингами сложна, однако в целом идея здравая.
"вообще не чек-рейзить тёрн в этом споте"
Давай действительно возьмем это за отправную точку и проанализируем, как высоко рука "ТП + гатшот" находится в его диапазоне.
Префлоп.
Спектр оппонента, если я правильно помню, такой: 65%-$3B8 (топ 65% минус руки из 3бета в 8%)
Флоп.
100% диапазона играет тут чек (предположим)
Терн.
Здесь есть спектр лида, составить который мы не в состоянии. Поэтому сначала проверим, что будет, если и тут оппонент чекает 100% диапазона. Тогда руки лучше, чем "ТП + гатшот" составляют 52% спектра, а всего руки типа "ТП + гатшот" встречаются в 8% случаев. Иначе говоря, "рейтинг" нашей руки 52%-60%.
А если оппонент имеет спектр лида, то сказать точно нельзя, но, учитывая, что ставить оппонент скорее всего будет часть сильных рук и часть слабых, то позиция руки "ТП + гатшот" скорее всего не сильно изменится.
Вывод.
Если оппонент озабочен корректной частотой защиты, то наш поверхностный анализ показал, что идея колла с подобной рукой не так ужасна. Мы конечно не приняли во внимание эквити Range vs Range и не оценили, а сколько же процентов оппоненту в принципе необходимо защищать, но ситуация оказалась не столь очевидной. Возможно, оппонент включает в спектр защиты руки хуже, но с блокерами, как, например, голая Топ пара + блокер на флаш. Таких рук еще 6%. Промежуточный итог его диапазона защиты в моих глазах против ставки в 2\3 пота таков:
Ас (с другой крестой и без), 2Пары+, ТП + ОЕСД, Врапы и половину рук ТП + гатшот и Топ пара + блокер на флаш
В сумме это 59%.
Это позволяет нам выдвинуть предположение, что наш оппонент проделал похожий анализ дома и намерен защищаться максимально агрессивно. Колл, показавшийся мне сомнительным, при ближайшем рассмотрении оказался просто самым низом максимально широкого диапазона защиты, что интересно.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
И несколько веселых раздач из турнира