Как хороша моя пот-лимитная омаха

Цитата (zloy20 @ 25.03.23)  

Друзья, вы сами напросились, ловите альтернативное мнение )

ПРЕФЛОП

Я бы разыгрывал эту руку коллом без 3бета. 

а). Мало флопов, в которые ты можешь попасть.

б). Преимущество позиции в 5 карт еще выше, чем в 4. Поэтому правильное распределение 3бета - без позы 4%, с позы 15%.

в). Такое преимущество по эквити как 54/46 без позы разгонять не выгодно, так как позиция нивелирует это микро преимущество эквити. 

Рука в позе 46/54 сильнее, чем без позы 54/46.

 

г). Чтобы 3 бетить такую руку, у тебя должна быть либо еще одна масть, либо вместо 7-ки у тебя должна быть карта ближе к J-K-A, типа 9 или T, чтобы она увеличивала потенциальное количество стритов. 7-ка практически мертвая карта. Поэтому тебе подойдет гораздо меньше флопов.

д). У игроков пло4 накладывается отпечаток, где с СБ либо пас, либо 3бет. Так как тебе нужно выбить ББ и остаться 1на1, чтобы с достаточной частотой выиграть по паре АА. 

В пло5 тебе это не нужно. Тебе не хуже даже если ББ заколлирует, потому что иногда ты поймаешь его в доминацию сет в сет или флеш во флеш. 

Мы оставляем свою руку не читаемой. Также при колле ББ улучшаются шансы банка. 

Т.е. потенциальный колл от ББ нас не волнует, а если он засквизит, мы получим более выгодную ситуацию.

е). То, что против нас агро фиш - это говорит скорее за колл, чем за 3бет без позы. Потому что хоть у него диапазон открытия потенциально слабее, но при этом играть постфлоп без позы против агрессора крайне тяжело и в большинстве случаев мы окажемся в ситуации, когда не попали во флоп и у нас угадайка.

Особенно это усугубляется глубоким эффективным стеком 180ББ, если я правильно понял картинку раздачи. В таком стеке нам не выгоден здесь 3бет.

ж). Очень мало потенциальных флопов, где наша рука может добрать велью после 3бета.

з). При более высоком СПР ты можешь более эффективно использовать А треф как блокер на натс.

и). Оптимальная стратегия игры с агрофишом - это не рулетка, где разогнал банк без позы с минимальным перевесом эквити и дальше алл инн. Стратегически с агро фишом тебе выгодно дешево заходить на флоп с высокой частотой и при этом добирать с фиша дорого. Потому что агро фиш тебе оплатит или проблефует львиную часть стека и без разогнанного банка.

ФЛОП

Я бы разыгрывал через чек, пропущенный контбет. И играл чек-рейз в случае ставки.

а) Искусственно капаешь себя на фд (большинство игроков за3бетив и попав в фд неизбежно поставит контбет).

Задав себе ложный диапазон, ты сможешь использовать это на следующих улицах.

б) есть основание ожидать на пропущенный контбет - ставку от агро фиша на такой доске, потому что он будет ставить много "совпадений+дро".

в) если срабатывает предыдущий пункт - ты чек-рейзом сразу выставляешь его на львиную часть стека.

таким образом 

- забираешь у оппонента преимущество позиции.

- максимально добираешь 

- максимально защищаешься (фолд тоже тебя устроит).

г) при прямолинейном контбете

- на любом стритовом терне попадаем в тяжелую ситуацию

- на флешовом терне часто больше ничего не доберем.

 

РЕЗЮМЕ

пло5 - это совершенно другая игра с абсолютно другой идеологией и стратегией. 

4 карты сложнее, ты оценивашь диапазоны по позициям, блефуешь, вскрываешь.

5 карт проще - это игра на велью. твоя задача вельюбетить оппонентов, при этом самому оппонентам ничего не платить.

Здесь прям даже сказать нечего, анализ огонь, расписано четко, по всем пунктам согласен.

zloy20, Я прям понастальгировал. Примерно так рассуждали хорошие реги лет 8 назад, ещё до солверов), чем отличается холдем от омахи когда омаха не была столь популярна), вот только времена прошли...

префлоп в 100бб 3бет, в 200бб колл (в 180бб тоже колл вероятнее), недостаточно сильная/играбельная для 3бета в дипах без позы, 3сьют руки низко котируются, ведь у нас почти половина стартеров даблсюты, а есть еще синглсьюты, к тому же АК в масть, что мешает добирать со второго флеша

флоп мы играем через один сайзинг? по идее два сайзинга 1/2 и пот, либо 1/3 и пот, в 100бб легко пот играем с нашей рукой, из-за низкой играбельности терна, вот в дипах не уверен, возможно нам стоит оставить один сайзинг вроде 1/2. Чек-рейз флопа предложенный выше не нравится, потому что после его бет/колла на флопе и отсутсвия флеша на терне, мы насасываемся, чек-рейз хорош если он бет-фолдит флоп сколько-нибудь часто, а это не то что я бы ожидал от агрофиша, так что либо бет 1/2, либо чек (-колл) , против агрофиша в чек линии есть доп ев на постфлопе, причем в обоих ветках, чек-колл и чек-чек

терн и ривер отлично сыграно, паса там и близко нет, тем более против АГРОфиша

zloy20, эх, если бы все реги в нынешнем году так рассуждали, я бы серьёзно задумался, а не поиграть ли опять в эту игру.

Спасибо, понастальгировал

Shuller_A1t, я думал раз ты написал на форуме, то уже изи идешь играть. Все по тебе соскучились. Как тебе живется в Канаде, не прогорел ли на крипте? Будешь возвращаться в пло4 или завязал? Напиши пацанам пару строк по братски. Че мне одному что ли отдуваться. 

На самом деле рад тебя слышать. Мир дружба жвачка!

Odd_Oddsen, против злого пас, против остальных нх

Цитата (Rosiom @ 25.03.23)  

zloy20, Я прям понастальгировал. Примерно так рассуждали хорошие реги лет 8 назад, ещё до солверов), вот только времена прошли...

Цитата (Shuller_A1t @ 25.03.23)  

zloy20, эх, если бы все реги в нынешнем году так рассуждали, я бы серьёзно задумался, а не поиграть ли опять в эту игру.

Спасибо, понастальгировал

Ребята, вы меня заинтриговали.
расскажите как рассуждает солвер?
я думал что солвер никак не рассуждает, тупо прогоняет миллион раздач в определенной ситуации и выдает решение, которое дало макс ев.
откройте секрет. как рассуждает солверный гто рег 2023 в этой раздаче?
солвер же не объясняет своего решения. поэтому игрок исходит из своего аналитического мышления.
допустим солвер показывает в пограничной ситуации колл. у игрока в голове 3 аргумента за колл и 3 за фолд.
ага - раз солвер колл, значит аргументы за колл более весомы, чем аргументы за фолд. ок.
но опять же решение солвера может быть обусловлено другой логикой, исходить из других существенных факторов.
И факторы, которые ты осмысливаешь, возможно являются второстепенными и главная причина действия солвера не учтена твоим мышлением.
Если префлоп пло4 можно просто выучить, периодически забивая пограничные ситуации в префлоп тренер, то постфлоп, особенно если это постфлоп 5 карт, где бесчисленное множество постфлоп ситуаций (разные позиции, карманные карты, флопы, терны, риверы, сайзинг, экшен...), ты можешь играть только за счет наигрыша и аналитического мышления.
Мне вот серьезно очень интересно. Как мыслит в этой раздаче солверный гто рег 2023?

я пока уловил только первую мысль 😆

Цитата (zloy20 @ 25.03.23)  

Ребята, вы меня заинтриговали.
расскажите как рассуждает солвер?
я думал что солвер никак не рассуждает, тупо прогоняет миллион раздач в определенной ситуации и выдает решение, которое дало макс ев.
откройте секрет. как рассуждает солверный гто рег 2023 в этой раздаче?
 

Тут должна реклама Гринлайн скоро вылезти))

https://greenlinepoker.com/

а потом  реклама три топора 777  и быстрых выплат, дешевых авиабилетов

Цитата (Odd_Oddsen @ 24.03.23)  

Да, подвезите пожалуйста сюда аналитику. Опп - лютейший агро фиш

По-моему заебись сыграл, добавить нечего😎

Цитата (Shuller_A1t @ 25.03.23)  

zloy20, эх, если бы все реги в нынешнем году так рассуждали, я бы серьёзно задумался, а не поиграть ли опять в эту игру.

Спасибо, понастальгировал

Ну самое авторитетное мнение здесь, понятно, это.

Переводя с канадского на русский - думаешь как дно.

Но, судя по всему, тут с мыслями  zloy20 согласны примерно 99,9 процентов.

А что в них не так?

Или люди, которые понимают 5-карточную омаху на уровне главного босса, не находят пару минут, чтобы черкануть пару строчек?

Santiaga, если думать, что там всегда натсы, то уже с флопа можно скидывать, зачем лишние деньги дарить. Ошибка нитов думать про рендж оппонента ставя себя на его место. Ошибка блеферов точно такая же. Хиро написал про агрессивного маньяка, а не про супернита. Так что можно тысячи слов написать и выводов, но ни в одной вселенной тут фолда нет если человек спсобен выбивать ААх руки или против них вельюбетить, так как наша рука бьет не только блефы, но и почти весь велью диапазон.

diamant, Я несколько раз перечитал, но про ривер ничего не нашел в посте злого, можешь цитату скинуть где он пишет 2-й фул пас ривер пожалуйста

bolivar1997, я несколько раз перечитал свой пост, но про злого в своем посте ничего не нашел, можешь скинуть цитату пожалуйста.

Я подумал, что нужно не про префлоп расписывать, там вроде как показал боливар на прошлой странице эквити.

diamant, плюсаните те, кто подумал, что диамант про zloy20.

diamant, Ты топчик на форуме по полезным мыслям по омахе. Грамотно излагаешь мысли и в литературном и техническом плане. Но тут Боливар прав. Я тоже не вижу логики.
Ты же не в вакууме пост написал, а ответил Сантьяге, в посте которого всего одна мысль

Цитата (Santiaga @ 26.03.23)  

Но, судя по всему, тут с мыслями  zloy20 согласны примерно 99,9 процентов.

А что в них не так?

Цитата (diamant @ 26.03.23)  

Santiaga, если думать ...

ладно проехали

по терну и риверу я ничего не писал, потому что вроде все понятно.
для неискушенных читателей можно просто пояснить, что на ривере фолда нет. потому что по нашему розыгрышу у нас очень слабый диапазон и фулл не читается. 
соответственно оппонент пушит ривер все блефы, которые он начал по вальту с терна.
пушит велью руки от стрита 8T (стрит 68 не пушит, потому что в нашем диапазоне тоже есть 8T) и пушит ВСЕ фуллы.
поэтому 2-ой фулл мы не выкидываем по такому розыгрышу никогда и не только против фиша.

терн остался. пару строк. 
мы можем играть чек-колл. но у этой линии есть существенный недостаток. с высокой частотой можем получить чек бихайнд. потому что оппоненту по вальту очень тяжело ставить в блеф, во первых у нас есть валет в диапазоне, во вторых даже АА по такой карте мы можем коллировать. поэтому он часто стрит дро фд может в позе зачекать следом, взять бесплатную карту.

альтернатива розыгрыша терна, которая возможно будет чуть эффективнее (точно не уверен) - это ставка мелким сайзингом от 25% до 50% пота, например 1/3.
- наша ставка выглядит как ссатая проверочная и может спровоцировать фиша на блеф или на колл со всем диапазоном, который заплатил контбет флопа.
- не даем бесплатную карту. потому что наша рука не сильно блочит потенциальные стриты оппонента, нашими потенциальными фуллами и поэтому оппонент может нас перекупить.

- гарантированно увеличиваем банк.

ps diamant, еще такой интересный вопрос к тебе и другим. Коллировал бы ривер на голых АА например с блокером на стрит и фулл типа АА89x - ? Или все таки роем здесь АА против агро фиша?

zloy20, я принимаю решения в крупных по оппоненту и по тому какой рендж я ему оставил своей линией. Если я чекаю с терна, то рендж все ещё довольно толстый, чтобы найти в нем блефы, так что какието ААх точно будут в коле, но скорее урезающие возможные фулхаусы оппа

diamant, ок. я выкидываю в таких случаях, потому что практика показывает что блокеры в 5 карт работают очень слабо, не наберешь блефов на дистанции. вколишь его, а он тебе еще два фулла покажет с твоими блокерами 😂

года 2-3 назад меня друг попросил тезисно написать ему стратегию игры в 5 карт.

с тех пор ничего не изменилось и текст я не менял.

ловите пацаны, мне не жалко. придерживаясь этих простых правил, будете играть пло5 в хороший плюс.