Altai Poker Travel. 14-21 августа. Горно-Алтайск. Серия казино Altai Palace. 
Гарантия - 3,000,000!

Цитата (Ilmeny2014 @ 1.9.2016)
Будет возврат или его не будет вообще.

Разумеется! Давайте так, до воскресенья вы получите 1050.

Цитата (Шурик @ 1.9.2016)
Я тоже прошу вывести мои средства. На ПС устроит.

Да, Ширик, вам будут выплачен депозит на 1100 рублей.

Цитата (Panchito @ 1.9.2016)
Так же хочу вывести 3000 рублей. На ПС. Ник Igrok89.

Та же история. Закроем задолженности перед вами...

Цитата (APT @ 1.8.2016)
Официальное заявление после заключительных, увы, не изменивших ситуацию переговоров с непосредственным владельцем казино, будет коротким:

Серия Altai Poker Travel, назначенная на 14-21 августа в казино Altai Palace, по причинам, не зависящим от организаторов, переносится. Возможные даты проведения APT #4 - октябрь-ноябрь 2016 г. Причина переноса - капитальный ремонт здания казино. Предложения об альтернативном месте проведения (основной игровой зал, шатры перед казино и пр.) были отвергнуты владельцами...

Цитата (jokermat777 @ 30.8.2016)
Здравствуйте, а где будет проходить серия - в главном зале или в цоколе? Была информация что сейчас в цоколе ремонт, а в главном слишком много автоматов. Спасибо.

Цитата (LavMari @ 30.8.2016)
Турнир будет проходить в основном зале.
Ближе к началу серии, мы покажем, как будет забрендирован зал, размещены столы. Автоматы мешать не могут)

Цитата (APT @ 7.8.2016)
Всем привет! Остается меньше часа до старта первого турнира APT Online. Турниры созданы, идет регистрация. Все члены клуба с положительным балансом получили доступ к участию к столам серии. Обновлена таблица доступных средств. Как и сообщалось, все билеты по 300 и 750 рублей обращены в деньги, что видно в колонке "баланс". В колонке "билеты" указаны доступные средства игроков, выигранные во 2-м и 3-м "шагах" - их можно использовать только для титульных турниров.


По всем вопросам о серии APT Online обращайтесь к Евгению Атарову по Viber +7 (905) 556-66-13, скайпу - eugenyatarov или на почту - altaipokertravel@gmail.com или Филиппу Черновскому по Viber +7 (983) 265-61-11, скайпу - chernovsky2 или на почту - phil-chernovsky@yandex.ru. У нас имеется общий чат APT в Viber.

Как видно из сообщения выше, которое было написано перед началом Онлайн серии, по всем вопросам необходимо было обращаться к Евгению и Филлипу.

Сейчас же появились новые действующие лица: Николай Остроухов и Антон Дюков.

1) Почему о них не сообщалось ранее (перед началом 1ой онлайн серии)?
2) Просьба подтвердить Николая и Антона, что они также, как и Евгений несут финансовую ответственность за данную серию (если это так).

Цитата (Insense @ 3.9.2016)
Как видно из сообщения выше, которое было написано перед началом Онлайн серии, по всем вопросам необходимо было обращаться к Евгению и Филлипу.

Сейчас же появились новые действующие лица: Николай Остроухов и Антон Дюков.

1) Почему о них не сообщалось ранее (перед началом 1ой онлайн серии)?
2) Просьба подтвердить Николая и Антона, что они также, как и Евгений несут финансовую ответственность за данную серию (если это так).

Как видно из самого первого поста этой ветки, как и трех других веток про APT (а ее онлайновая часть всегда являлась ее неотъемлемой частью), ее организаторами с марта были Евгений Атаров, Николай Остроухов, Антон Дюков. Мы вместе делили и делим в том числе финансовую ответственность за все события на серии. До 1 августа Филипп Черновский, привлеченный к работе на серии Антоном, выполнял технические функции администратора, после чего получил причитающуюся ему З/П и переложил технические функции по ведению клуба на меня (он помогал в том числе на проведении APT Online)... И до этого момента никто из нас троих клубом не занимался, финансовая же отчетность была на Антоне как на финдиректоре серии. Еще ранее админами клуба были Алексей Матвеев и Сергей Сильченко.

Доступные балансы игроков не менялись ни перед началом онлайн-серии, ни по ее завершении и никогда не были секретом. Начиная с апреля (после ухода Сильченко) все операции по приему средств игроков осуществлялись Черновским, а 1 августа Филипп передал мне отчет и имевшиеся у него наличные средства игроков. Любому в любой момент этот отчет может быть представлен, как и дальнейший отчет по деятельности клуба... А о взаимной финансовой ответственности сказано выше.

Всем привет! Вынужден сообщить, что откладываю старт серии APT Online #2. Не имею морального права возобновлять игру до решения финансовых вопросов с игроками, желающими вывести средства с депозита. На сегодняшний момент вывод приостановлен из-за отказа Николая Остроухова и Антона Дюкова внести свою долю средств игроков. Мною открыта тема в Арбитраже. Я не снимаю с себя ответственности за произошедшее, однако не собираюсь нести ее единолично.

P.S. Судя по поступающим заявкам на регистрацию в клубе и желанию делать депозиты, желающих участвовать в серии APT Online #2 немало. Прошу прощения из-за откладывания старта, но еще раз повторю - я не могу начинать что-то новое, не выполнив прежних обязательств. Надеюсь на ваше понимание.

Если честно, нет никакого желания подкидывать на вентилятор, именно поэтому пока не пишу ни в одной из тем Арбитражей. Но все это начинает напрягать...

Цитата (APT @ 4.9.2016)
На сегодняшний момент вывод приостановлен из-за отказа Николая Остроухова и Антона Дюкова внести свою долю средств игроков.

А куда делись доли средств игроков, которые вносили игроки?


И, также интересует информация от Евгения по поводу Остроухова и Дюкова:

С одной стороны, судя по твоим постам- Николай и Антон были в курсе проведения онлайн серии, т.к. являются финансово ответственными перед игроками, которые делали депозиты на данную серию.

С другой стороны, данные личности последний раз появлялись на форуме задолго до начала серии, а именно- весной. Ввиду этого, лично у меня возникают некие подозрения по поводу их причастности к этой истории.

Поэтому я прошу Евгения предоставить какие-либо доказательства того, что вышеописанные личности причастны к деньгам игроков.

P.S. Если я что-то не учел или написал информацию, которая не соответствует действительности- прошу меня поправить.

Ты обещал выше до воскресенья выплатить, значит должен выплатить

Ну ребята, так не пойдет. Обещали - переводите. Вы же принимали депы - куда делись деньги?

Интересно, есть же таблица доступный средств)) а где все эти доступные средства?))))

Цитата (Insense @ 4.9.2016)
А куда делись доли средств игроков, которые вносили игроки?

Если коротко (подробно будет в арбитраже), наш админ Филипп сдал онлайн клуб с дефицитом около 90 тысяч рублей. Он сложился, как я уже писал, из выплаченной ему З/П за проведение сателлитов, из бонусов, которые выписывали игрокам к APT4, долгов, которые тянулись с предыдущих серий и небольших выплат за аффилейт программе по APT3 и т.д. Изучив отчет APT3, предоставленный Дюковым, я вычел из этой суммы 26,000, которые вывел из клуба Антон (предполагая его персональную ответственность за эту сумму), оставшиеся же примерно 64,000 (вы можете посчитать сумму депозитов сами) разделил пополам: 50%, согласно долевому участию, на мне, другие 50% - на соучредителях серии Дюкове и Остроухове. Из своих 32К на сегодняшний момент я выплатил игрокам 24. Таким образом долг, согласно таблице доступных средств, составляет 64-65 тысяч рублей. Со своей стороны могу гарантировать выплату 8,000, т.к. несу за них моральную ответственность.

Цитата (Insense @ 4.9.2016)
И, также интересует информация от Евгения по поводу Остроухова и Дюкова:
С одной стороны, судя по твоим постам- Николай и Антон были в курсе проведения онлайн серии, т.к. являются финансово ответственными перед игроками, которые делали депозиты на данную серию.
С другой стороны, данные личности последний раз появлялись на форуме задолго до начала серии, а именно- весной. Ввиду этого, лично у меня возникают некие подозрения по поводу их причастности к этой истории.

Исторически сложилось, что 99% постов от имени организаторов серии пишу я. Даже в моменты, когда требовалось их обязательное участие и проявление на форуме, и у Антона, и у Николая возникали проблемы с блокировкой аккаунтов и др. проблемы. Но они всегда были доступны по телефону, вайберу, скайпу... Увы, я уже не раз писал на эту тему, но почему-то каждый раз выходило, что если у серии случались какие-то косяки, виноватым становился персонально я, в случае же успехов, в лучах славы грелась команда APT. Я бесконечно благодарен и Дюкову, и Остроухову, с которыми мы съели ни один пуд соли, и прошли через ряд сложных ситуаций (а Антон чуть ли не в одиночку противостоял потоку говна, которое лилось изо всех щелей в мае), но в сложившейся ситуации не понимаю и не принимаю их позицию.

Не секрет, что серия APT3 сыграла в минус. Всю тяжесть финансовой нагрузки при ее подготовке и проведении нес на себе Дюков. По итогам он составил финотчет, по которому нам с Остроуховым надо было покрыть свою долю убытков: мне 50%, Николаю - 25%. Я закрыл свой долг перед Антоном в два приема: 3/5 суммы внес сразу, оставшиеся 2/5 - в течение нескольких недель. Насколько знаю, финансовых претензий ко мне он не имеет. Однако из-за того, что наш турнирный директор (он, как и я корреспондентом трудились на серии бесплатно) до сих пор не покрыл долг, Антон возложил моральную ответственность на меня, взяв паузу в отношениях...

Думаю, если бы казино не сказало своего веского слова с "капремонтом" и не сорвало проведение серии, все конфликтные ситуации были бы разрешены, а долги как между соучредителями, так и по онлайн-сегменту серии, были бы окончательно погашены... Есть один важный момент - в онлайн-серии, которая должна была отчасти компенсировать разочарование из-за срыва APT4, в ней на 9/10 играли участники привычных сателлитов, так что для них APT Online мало отличалось от привычных в клубе игр. В серии, соответственно, было не так много депозитов, - и не было "пирамиды", т.е. попытки покрытия старых депозитов новыми поступлениями.

Цитата (Insense @ 4.9.2016)
Прошу Евгения предоставить какие-либо доказательства того, что вышеописанные личности причастны к деньгам игроков.

Не знаю, какого рода доказательства могу привести кроме долевого участия в проекте: 50% - Атаров, 25% - Дюков, 25% - Остроухов. В соответствии с такой формулой проходили все предыдущие серии, распределялись доходы и покрывался дефицит. В любом случае, моя личная доля никогда не превышала 50 процентов.

Цитата (APT @ 4.9.2016)
Таким образом долг, согласно таблице доступных средств, составляет 64-65 тысяч рублей. Со своей стороны могу гарантировать выплату 8,000, т.к. несу за них моральную ответственность.

Я почему-то подозревал, что этим все и закончится. Поэтому, несмотря на интерес к серии и готовность приехать, не стал делать депозит и участвовать в сателлитах.

Цитата (frankenstein @ 4.9.2016)
есть же таблица доступный средств))

таблица недоступных средств ))

Будучи немного в курсе ситуации и учитывая нежелание Антона лезть во все это, возьму на себя небольшую ответственность прояснить пару моментов.
1. Те 26к о которых говорится выше, были не выведены из клуба, а были использованы для оплаты байинов в турниры за сателлитчиков, то есть фактически по назначению. Почему вопрос ставится таким образом, что эти деньги были украдены, мне непонятно. Я видел это своими глазами в том же финансовом отчете, который видит и Евгений.
2. Если вылить всю воду из предыдущего сообщения, то в остатке остается одно: Дюков Антон не имеет никакого отношения к онлайн серии. Насчет Николая не знаю.

Женя, я тебя защищал все это время на форуме. Ни в коем случае не считал и не считаю тебя лгуном, вруном или кидалой, да и остальные в основной массе тоже. Но последние вещи заставляют сомневаться в адекватности твоего подхода к жизни. Именно Антон вытащил вашу с Николаем жопу, покрыв убытки из своего кармана. Ваши ОБЩИЕ убытки покрыл один человек. А сейчас ты заявляешь что он взял в кассе онлайна 26 тысяч рублей, заплатил эти деньги за сателлитчиков (то есть использовал их по назначению) и теперь несет за них персональную ответственность, то есть если не вернет то он их украл. Что у тебя в голове происходит??? Я начинаю понимать почему Дюков не отвечает на звонки.

За сим откланиваюсь, всем удачи.

Цитата (Омг @ 4.9.2016)
Я почему-то подозревал, что этим все и закончится. Поэтому, несмотря на интерес к серии и готовность приехать, не стал делать депозит и участвовать в сателлитах.

Антон. Там все проще. Никто никого не собирался и не собирается кидать. Ты увидишь, все получат свои деньги. Просто долги тянутся с первой серии, когда были украдены деньги. Я тебе при встрече расскажу))

APT, можно получить список игроков, которые ожидают выплаты (с суммами), а также сформулировать какой-либо план по отдаче этих долгов?

Цитата (d1esel @ 4.9.2016)
Никто никого не собирался и не собирается кидать

Это я понимаю. Тем не менее серию АРТ постоянно сотрясают финансовые скандалы. Периодически куда-то пропадают какие-то деньги, средств постоянно не хватает, периодически возникают задержки с выплатами.
Я вовсе не считаю Евгения кидалой, но с финансовой дисциплиной у него проблемы точно. Я и раньше это говорил.

Рано или поздно пирамида должна была лопнуть...

Встаю в очередь на вывод средств.

Цитата (d1esel @ 4.9.2016)
Будучи немного в курсе ситуации и учитывая нежелание Антона лезть во все это, возьму на себя небольшую ответственность прояснить пару моментов.
1. Те 26к о которых говорится выше, были не выведены из клуба, а были использованы для оплаты байинов в турниры за сателлитчиков, то есть фактически по назначению. Почему вопрос ставится таким образом, что эти деньги были украдены, мне непонятно. Я видел это своими глазами в том же финансовом отчете, который видит и Евгений.
2. Если вылить всю воду из предыдущего сообщения, то в остатке остается одно: Дюков Антон не имеет никакого отношения к онлайн серии. Насчет Николая не знаю.

Спасибо, Данил, что внес ясность!

Я никогда не употреблял в отношении Антона фразу "украл", лишь указал, что в его финотчете значится вывод (без обратного ввода) из онлайна 26,000:

Таким образом, если снимать с Антона ответственность за всю сумму, она должна распределяться, соответственно, между всеми тремя организаторами.

Далее. Поскольку в ходе сателлитов к APT4 админ Филипп (у которого как и у Антона, был полный финансовый контроль на вводом/выводом средств) не взимал рэйк с игроков, соответственно, баланс клуба (соотношение наличных к указанным депозитам игроков) находился в том же состоянии, как перед его началом (задолженность ни выросла, ни уменьшилась). Так что этот дефицит по депозитам (не новый, прежний!) должен покрываться из трех карманов - Антона, Николая и моего.

Да, ни Антон, ни Николай не имеют никакого отношения к серии APT Online. Но... в ней на 80% принимали участие игроки, которые участвовали в онлайн-сателлитах на живую серию и она проводилась не с "чистого листа". А дефицит онлайн-клуба на момент ее начала, составлял около 90 тысяч (я был шокирован таким размером; хоть с марта и не занимался финансами, я предполагал, что у нас есть "минус", но по моим прикидкам он не должен был превышать 5-10 тысяч). Если вычесть из этого З/П Филиппа (25,000) и бонусы игрокам (11,000) за время подготовки серии APT4, то все равно остается чуть больше 50 тысяч общего долга. Если предположить, что Антон молчаливо (хотя так не бывает!) вышел из проекта и не имеет отношения к 4-й серии, долги остались от прежней. И должны быть покрыты всеми вместе.

Цитата (d1esel @ 4.9.2016)
<...>Я тебя защищал все это время на форуме. Ни в коем случае не считал и не считаю тебя лгуном, вруном или кидалой, да и остальные в основной массе тоже. Но последние вещи заставляют сомневаться в адекватности твоего подхода к жизни. <...>

Разговаривая в последний раз с Николаем, услышал от него фразу: "Я понятия не имел, что происходило в онлайне, а потому не несу никакой ответственности за это!" Следуя такой логике, я сейчас тоже мог бы легко сказать, что не имел к онлайну никакого отношения, поскольку ни в один момент не принимал средств и вел балансов, а только рекламировал турниры. Как уже писал, онлайн-отбором на APT занимались сперва Матвеев и Сильченко (с чем, кстати, был связан первый виток финансовой напряженности вокруг серии - необеспеченные депозиты), затем Сильченко и Турко, а после - Черновский, которого привел Антон, целиком контролируя его действия... Но повторю еще раз: ответственность перед игроками (вплоть до 1.08, когда вся работа по подготовке APT была свернута) всегда была и остается общей.

Получив от Филиппа клуб с такой прорехой (почему он сгрузил его именно на меня, а не Колю или Антона?), я тут же сообщил своим партнерам, что мы должны решить этот вопрос в соответствии с договоренностями. Сразу скажу, я не собирался заниматься онлайном: я не играю, ни разу в жизни не вводил и не выводил денег из сети, но он просто-напросто сбросил мне остаток средств по счетам, справедливо заметив, что он просто наемный сотрудник и это не его проблема. Я встретил сдержанное понимание у Остроухова и длинные гудки у Дюкова (написал ему письмо). Однако после того как по окончании онлайн-серии (7-14 августа) вывел всем желающим всю сумму наличных депозитов плюс 24,000 своих (чтобы деньги получили как можно больше людей, выводил средства равномерно и просил игроков оставить небольшие депозиты в клубе), мне были необходимы дополнительные средства для выплат. Я обратился к Николаю (и попытался к Антону) насчет расчета игроков, но... нарвался на резкое неприятие и требование предоставить отчет по расходованию средств клуба. Предоставил отчет Филиппа, список расходов (зарплата, бонусы и т.д.), но так и не услышал внятного ответа, когда и как он собирается гасить свою часть общего долга (его возмутила сумма в 32,000, но я со своей стороны собирался покрыть такую же). Как только это произошло, я написал в Арбитраж. Указал в нем о 26,000, взятых из онлайна Антоном, о 8,000 оставшихся на мне, и 32,000 на Николае.

Итого. Считаю, что для разрешения конфликта добрую волю должны проявить все трое соучредителей APT. Как уже говорил, нести ответственность за все в одиночку, исходя из того факта, что представляю серию, я не намерен. Если кто-то видит какие-то предосудительные поступки с моей стороны, укажите на них, - я готов ответить за любой из них... Считаю, что моя личная задолженность перед игроками составляет 21,000 (8К+13К). Я готов выплатить эту сумму, однако хочу увидеть хоть какие-то движения со стороны Антона и Николая. Я отдал серии без малого год, положив массу сил, времени, денег, но за редким исключением не получая ничего кроме грязи и оскорблений. Никогда не скрывал своих намерений и поступков, никогда не прятался и не уклонялся от нелицеприятных вопросов! Надеюсь, я буду понят.

Цитата (Insense @ 4.9.2016)
APT, можно получить список игроков, которые ожидают выплаты (с суммами), а также сформулировать какой-либо план по отдаче этих долгов?

Да, конечно. Я буду держать всех в курсе. Я хочу получить ответы от Николая и Антона. Приношу свои извинения, если его оскорбило требование о возврате 26К (сроку ему два дня), но он, к сожалению, перестал отвечать на мои звонки в тот день, когда я перевел ему остаток суммы по своему долгу, полностью закрыв его.

Как уже говорил, я готов выплатить свою часть долга - 8,000. И, если я получу ответы от Николая и Антона относительно 26,000, то еще и свои 50% от них.

Цитата (Омг @ 4.9.2016)
таблица недоступных средств ))

Антон, в марте ты мне сказал, что в финансы мне лучше не соваться, а во всех иных ипостасях я хорош. После этого вся финансовая деятельность была на Антоне. С тех пор я не вел никаких операций на серии. Ни в онлайне, ни в офлайне. В плане денег я лишь искал инвесторов для серии. Так, например, в мае таковым стало само казино Altai Palace, дав нам беспроцентный кредит в 200,000 рублей, который был немедленно возвращен по завершении регистрации на Main Event.

А онлайн-клуб был для меня всегда какой-то прорвой. Возможно, это была ошибка, но я никогда не занимался учетом прихода/расхода средств, что следовали сперва в клубе mors2015, а потом Altai_Poker, и был безмерно рад, когда эту роль взял на себя Дюков. "Потери" в этой бездне оказались слишком большими...

Цитата (d1esel @ 4.9.2016)
Антон вытащил вашу с Николаем жопу, покрыв убытки из своего кармана. Ваши ОБЩИЕ убытки покрыл один человек.

Данил, тут ты не совсем в курсе... Около 70% убытков первой серии, т.е. больше 320 тысяч, я покрыл из собственного кармана. А остальные 30% - из прибыли первой серии, в результате чего пострадавшими стали Дюков, Остроухов, Подольский и Атаров. Спасибо им огромное, но я хотел бы уточнить, что согласно договору...

...долевое участие было определено как 40% - казино, 45% - организаторы APT, 15% - координатор серии, т.е. Атаров. Но "почему-то", когда вместо прибыли случился минус, ни один из указанных в договоре не внес ни копейки. Тот же Карпик до сих пор должен больше 20 тысяч (если же учитывать его друга Витухина, то больше 40), а Кириенко оценил стоимость своего проживания в 12,5 тысяч (на второй серии - еще столько же), которые ему затем со скандалом были выплачены.

Суть не в этом. Насколько я помню, Антона не устраивало то, что живые деньги на подготовку серии в мае вносил только он, и условием участия в APT4 ставил то, что все участники договора предварительно вносят деньги, и только после этого начинается работа с его стороны. Я со своей стороны был готов полностью выполнить свои обязательства, а наиболее слабой (в финансовом плане) представлялась позиция Николая, в следствие чего он и хотел предложить ему роль простого наемного сотрудника, что вызывало у него резкое неприятие. Но все эти приготовления приостановились из-за задержек выплаты долга Остроуховым - Дюкову.