Когда-нибудь побью НЛ500

Последний пост:07.06.2022
246
Статистика
Всего постов
4924
461,239 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
28.04.2022 +94
12.12.2021 +89
12.05.2022 +70
22.05.2022 +57
28.12.2021 +57
Лучшие посты читателей
DmitryLove +111
Котэ +85
ineluctability +56
Truecollapse +50
NIXONJK +46
Самые активные читатели
1 170 190 191 192 193 212 247
Вы сыграли раздачу против регуляра, где забрали банк 4бетом префлоп. Сразу в следующей же раздаче этот регуляр снова 3бетит вас. Ваши действия:
  1. Расширю ренж 4бета/лузовей зайду под 3бет. Вероятно он тильтует
    4%
    18
  2. Буду играть аккуратно, скорее всего теперь там вэлью
    11%
    44
  3. Вообще похую, буду придерживаться ренжей
    85%
    344
  • vadimstryha, такие же мысли были по ходу раздачи

    1785/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Dzont, не помню откуда монкеровские чарты утаскивал к себе - ссылки нет(

    так что, вколил то в конечном  итоге?) если да, то чё там было?)

    83/108
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Dzont, Как уже заметили выше, Q8o - это пас префлоп на x 2.5 при рейке 200, вот на x2.2 уже пролез бы кол.

     

    На флопе нет информации: сплитит тут опп или нет, будем рассматривать игру против оптимальной стратегии. Тут, конкретно с нашей комбинацией, имеет место подумать: хотим мы сыграть рейзом или просто коллом. В целом, мы тут процентиков 15 рейза должны набирать против такого сайзинга, очевидно, что какие-то Qx должны иногда в диапазон рейза уходить. В первую очередь туда пойдут какие-то высокие кикеры с чирвой, в целом, если конкретно нашу руку брать - я думаю играть её 100% коллом будет норм стратой, можно супер редко порейзить с червовой 8.

     

    На тёрне 7 довольно неплохо нашему рейнджу подошла, тут солвер предпочитает подонкать с частью рук. Наша рука туда иногда может отправляться, но дефолтно, офк, будет сыграть, от чека. Опп тут уже точно должен сплитать и он решает поставить небольшую. Сразу надо подумать, с какими руками так будет логично и правильно сыграть. Из самого очевидного: 88-TT, QQ, 7x(часто с флеш дро), Qx (часто с флеш дро, в данном случае это бубновые), всякие говно блефы, гатшоты, немножко сетов.

     

    Против такого сайзинга также надо не стесняться рейзить, как на велью, так и в блеф. В блеф тут прикольно всякие оесдшки, гатшоты порейзить, комбарики, какие-то Qx - тоже ок порейзить и солвер предпочитает выбирать Q с доп плюхами( в виде ОЕСД, гатшота или флеш дро). Конкретно нашу комбу, как уже стало понятно - будет не ошибка порейзить, но более-дефолтно всё-таки коллом сыграть. Решили порейзить - окей. Опп тут, по большей части, должен от колла играть - иногда может покрутить со стритами + блокерами на стриты (из очевидных блефов 88-99).Он играет колл.

     

    В такой ривер предпочтительно сыграть 2 сайзами это за мелкую и среднюю ставочку, иногда, можно пушем, но даже с флешами ев пуша, как правило, чуть меньше чем этих 2 сайзов(против сбалансированного диапазона). У нас тут 2 опции - сыграть за блокбетную или чекнуть. Ривер вообще очень тонкая фигня и тут всё сильно будет в оппонента упираться: как он себя поведёт на чек, как себя поведёт на блокбет. Нужно понимать, что диапазон чека мы тут тоже должны защитить и часть флешей мы должны, как чекнуть, так и раскидать по нашим сайзингам.

    Цитата (Dzont @ 15.09.21)  

    Я имел ввиду скорей «должны» ли мы тут откалывать с точки зрения мчз, имея блокеры на стрит и флэш или можем спокойно фолдить весь диап, потому что по такой линии флэши у меня будут редко

    Если оппонент хороший рег и понимает, что у тебя по такой линии флеши, как ты говоришь, будут редко, то это как раз таки наоборот тебя должно мотивировать не фолдить весь диапазон, а играть с частью рук блефкетч.

     

    Опять же, если считаем, что опп агрессивный - то больше мотивации почекать флеш или увезти его в мелкий сайз, если опп пассивный и телефонный - то больше мотивации просто пихнуть.

     

    С нашей рукой мы решили чекнуть и получаем пуш - сложное решение. С одной стороны рука более-менее годится для блефкетча и солвер её частично откалывает, частично фолдит. Ещё также важно понимать, что у нас есть Q8o с дамой бубей по такой же линии. И вот эта рука просто натс для блефкетча, ибо, по сути, она и блочит те флеши, которые опп так может разыграть(пара дам + флеш дро на тёрне(бет за мылышку и колл рейза), на ривере доехали во флеш и пихаем). Так что нужно понимать много вещей: на сколько агрессивный опп, как он сыграет ривер на твой чек, будет ли блефовать все миссы или чаще будет сдаваться, будет ли что-то в блеф превращать, как выглядит наш рейндж на ривере(это уже ты для себя должен понимать), много ли у тебя тут флешей и будешь ли ты их против этого оппа играть чеком. Вообщем, вопросов куча, но, отвечая конкретно на твой: 

    Цитата (Dzont @ 15.09.21)  

    Я имел ввиду скорей «должны» ли мы тут откалывать с точки зрения мчз

    То ответ - должны с некоторой частотой, это в теории. На практике, всё зависит от оппа и твоего построения ренжа.

    25/35
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    15
  • ineluctability, как всегда, топ разбор, спасибо!

     

    1786/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    7
  • В итоге все банально 

     

    Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

    SB: $409.74 (204.9 bb)
    Hero (BB): $200 (100 bb)
    MP: $211.20 (105.6 bb)
    CO: $220 (110 bb)
    BTN: $503.52 (251.8 bb)

    Preflop: Hero is BB with
    2 folds, BTN raises to $5, SB folds, Hero calls $3

    Flop: ($11) (2 players)
    Hero checks, BTN bets $3.45, Hero calls $3.45

    Turn: ($17.90) (2 players)
    Hero checks, BTN bets $5.61, Hero raises to $21.13, BTN calls $15.52

    River: ($60.16) (2 players)
    Hero checks, BTN bets $473.94 and is all-in, Hero calls $170.42 and is all-in

    Results: $401 pot ($2.75 rake)
    Final Board:  
    Hero showed and lost (-$200 net)
    BTN showed and won $398.25 ($198.25 net)
    1787/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • ineluctability, откуда ты берешь эти расчеты, что д8о - это фолд пре с учетом рейка? Я тоже хочу такие.

     

    А-то щас окажется, что я лишние 10% дефаю на бб

    1788/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Dzont, Можно в бесплатной версии GTO Wizard изучать префлоп ренджи , там посчитано для лимитов нл50 и нл500

    Вот к примеру для нл50 диапазон защиты ББ вс БУ на опен 2,5х , Д8о тут не дефается с учетом рейка

    Вообще очень интересная штука , лично для себя много вещей новых открыл , на которые раньше не обращал толком внимания )

    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (Dzont @ 16.09.21)  

    откуда ты берешь эти расчеты, что д8о - это фолд пре с учетом рейка? Я тоже хочу такие.

     

    А-то щас окажется, что я лишние 10% дефаю на бб

    Ну 2 варианта возможны - первый это посчитать самому(например, в симпл префлопе или пио эдже), но это очень долго.

     

    Либо же более простой - это воспользоваться готовыми расчётами, как выше сказали, из бесплатных вариантов - ГТО виззард(там правда префлоп только для рейка нл 50 и нл 500 доступен и сайзинги далеко не все, но за бесплатно - грех жаловаться). Можно также готовые решения под любой лимит/сайзинги и тип игры купить(например на range converter точка ком), но цены там приличные.Есть и другие аналоги, более дешёвые, например Ури Пелег(guerilla poker) продаёт префлоп с рейком сотки за 50 баксов. Можешь приобрести, имхо, за такую цену - вполне хорошее вложение и, главное, себя быстро окупит и в префлопе плавать не будешь(там правда тоже опены одним сайзом, но, думаю, что не сложно погуглить и найти мультисайзинг подешевле).

    26/35
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Народ, подскажите по этикету,

     

    Если сидят за столом 4 рега несимметрично, то если мы прыгаем пятым, мы либо садимся в позу на свободный слот, куда скорее всего сядет шестым фиш, либо блочим себе позу на этот слот. 

     

    Уверен, что по правилам мы можем сесть на любое место, но можем ли мы садиться в позу на свободный слот с точки зрения морали или должны занимать хреновое место, потому что садимся последними? По аналогии, как мы садимся вторым либо напротив тэйблстартера, либо оставляя ему 3 слота справа.

    1789/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (ineluctability @ 16.09.21)  

    Есть и другие аналоги, более дешёвые, например Ури Пелег(guerilla poker) продаёт префлоп с рейком сотки за 50 баксов. 

    Зашел к ним на сайт, там про префлоп для нл100 написано 

     

     

    В то время как на старзах на сотке рейк 5% и кепка 2.5$. Мне кажется или это крайне принципиальное отличие при расчете префлопа?

    1790/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Dzont @ 16.09.21)  

    Народ, подскажите по этикету,

     

    Если сидят за столом 4 рега несимметрично, то если мы прыгаем пятым, мы либо садимся в позу на свободный слот, куда скорее всего сядет шестым фиш, либо блочим себе позу на этот слот. 

     

    Уверен, что по правилам мы можем сесть на любое место, но можем ли мы садиться в позу на свободный слот с точки зрения морали или должны занимать хреновое место, потому что садимся последними? По аналогии, как мы садимся вторым либо напротив тэйблстартера, либо оставляя ему 3 слота справа.

    никогда об этом не задумывался. Думаю вопрос морали. В целом пока реги месили рейк в 2-3 максах ты не садился, а сел, когда это менее убыточно, пятым. То скорее всего надо блочить позу себе. Но опять же, вопрос морали всегда шаткий.

    1/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • LexMortis, вообще, по моим наблюдениям, эти 2 слота занимаются регами рандомно, хотя с точки зрения логики, если я сажусь последний, то должен занимать менее выгодное место. Но, с другой стороны, мне кажется, что на дистанции все ЕВ выровняется, если все будут садиться в позу на свободный слот. 


    просто если ты садишься вторым, есть четкие негласные правила, которые соблюдают все реги, кроме Демокхрита. Когда садишься 3ьим или 4ым, то все понятно. 


    когда ты садишься 5ым, ты в любом случае блочишься позу одному из регов, которые стартовали 3 макс, поэтому, наверное, можно садиться в позу на свободный слот  

    1791/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Dzont, я дак сажусь слева, что бы был 1 свободный справа, себе свободный слот не блочу, мазохизмом не занимаюсь - потом когда так же садяться передо мной и блочат, стараюсь не думать об этом тк сам делаю так же. Это каким должен быть фиш гипотетический, что бы нам было выгодно играть регвары с максимально хуевой позой на теоретического фиша?  -70-80? редкость большая - получается блолкируя себе слот, ты перманентно играешь в минус, проще вообще тогда не садится. 

    По моему наигрышу дак так - все садятся слева, тот кто ближе к концу думает, ну вы суки конечно, и уходит, и получается снова 2х2 симметрия.

    Потом наоборот, уже ты на его месте, уходишь когда тебе заблочили. 

    Демокхрита на кол 

    5/25
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    9
  • Цитата (Dzont @ 17.09.21)  

    В то время как на старзах на сотке рейк 5% и кепка 2.5$. Мне кажется или это крайне принципиальное отличие при расчете префлопа?

    Угу, на старзах другая структура. В таком случае, ГТО виззард - там точно старзовская структура, ну либо же на других ресурсах смотреть.

    27/35
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Dzont, Вообще вопросы вот этих вот поз, ББ, и прочего, по-моему вечный)

    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Касаемо гто визарда. 

    Если мы например берем ренджи дефа на бб с гто визарда, нормально ли будет для реалий нл25 убрать с дефенда руки с самым минимальным эквити (т.к. во-первых 2бб никто не опенит, а во-вторых рейк чуть выше)? 

    И, например, вместе трибета K3s-K7s с мелкими частотами трибетить только условные K5s но со 100% весом?

    7/22
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • pornodemon, ты неправильно вопрос задал. Надо было прикрепить сигнал о помощи.

     

    ждем теперь

    1792/2255
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Цитата (pornodemon @ 17.09.21)  

    Если мы например берем ренджи дефа на бб с гто визарда, нормально ли будет для реалий нл25 убрать с дефенда руки с самым минимальным эквити (т.к. во-первых 2бб никто не опенит, а во-вторых рейк чуть выше)? 

    Да нормально

    Цитата (pornodemon @ 17.09.21)  

    И, например, вместе трибета K3s-K7s с мелкими частотами трибетить только условные K5s но со 100% весом?

    Думаю на нл25 можно это все вообще не трибетить, а делать это более линейно, убрать всю хуйню мелкую по Кхs, и трибеть к примеру КJs-К9s по 50% да и все

    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (pornodemon @ 17.09.21)  

    Если мы например берем ренджи дефа на бб с гто визарда, нормально ли будет для реалий нл25 убрать с дефенда руки с самым минимальным эквити (т.к. во-первых 2бб никто не опенит, а во-вторых рейк чуть выше)? 

    На гто виззарде можно и 2.5 бб опен сделать: в general просчётах, там где 3-6 сайзов используется - 2бб опен, а в комплекс типе, где сайзов много - опены более стандартные 2.5 со всех поз кроме сб, с сб 3.

     

    По поводу игры на лимитах ниже - да, в теории, мы должны самый низ ренжа колла, т.е руки которые имеют примерно одинаковое ев колла и фолда - выбрасывать, т.е диапазон колла будет сужаться с повышением рейка. На практике, нужно понимать, что существует большой пласт оппонентов, в основном - нитовые регуляры, у которых и/или низкий %цбета, большой чек фолд после чека бихайнд, недостаточный баррелинг и т.п лики, и, против них, мы вполне можем, наоборот, расширяться, ибо они будут давать нам реализовать гораздо больше эквити, чем солвер и играть весьма прямолинейно. Особенно заметно это будет проявляться в BvB споте, когда мы сидим в позе на оппа. Люди будут совершать большое кол-во ошибок ООП, поэтому расширяться против определённых оппонентов точно будет +ЕВ решением.

     

    Так что, в идеале, иметь какой-то гтошный/дефолтный диапазон для своего рейка и уже относительно его делать подстройки под определённых оппонентов.

     

    Цитата (pornodemon @ 17.09.21)  

    И, например, вместе трибета K3s-K7s с мелкими частотами трибетить только условные K5s но со 100% весом?

    Когда мы, к примеру, 3бетим K3-K7 c 20% частотой - у нас будет лучшее покрытие досок, чем в ситуации, когда мы 3бетим только K7s со 100% частотой. В действительности, оппонент, разумеется(если мы с ним не наигрываем огромные дистанции) никогда не узнает, что по каким-то доскам мы будем слабее, а по каким-то, наоборот, сильнее. Так что чисто для того, что проще было ренжи запомнить - такое упрощение возможно, но опять же, ничего не мешает нам 3бетить по рандомайзеру, выбираем какой-то спектр рук, как в твоём примере с королями и начинаем их 3бетить по рандомайзеру с 20% частотой, ничего сложного не должно быть.

    Сообщение отредактировал ineluctability - 18.9.2021, 17:14
    28/35
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    8
  • Цитата (Dzont @ 18.09.21)  

    pornodemon, ты неправильно вопрос задал. Надо было прикрепить сигнал о помощи.

     

    ждем теперь

    Ты блять ебаный волшебник

    ineluctability, спасибо за подробный ответ)

    8/22
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
1 170 190 191 192 193 212 247
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s