Привет от ноунейма. Что ты тут разнылся из за 23к. Иди на свои хай лимиты и руби бабло. Или уже не тянешь шпильку? Подумаешь влетел на 5 баинов, ведь на 25-50 это же 5 баинов или я что то непонимаю. Всем мир.
-
-
-
Soul,
Цитата (Soul @ 25.4.2016)
Gump, Я не вижу причин убирать Парти. Мы всех предупреждаем, а люди сами примут решение играть или нет.
О чем вы предупреждаете? О том, что Пати на свое усмотрение могут изменить правила задним числом, заблокировать аккаунт и изъять средства без объяснения причины? Не вижу такого.
ShotYouDown,Цитата (ShotYouDown @ 26.4.2016)
Если отбросить сопли, то есть топикстартер, есть рум PartyPoker и есть TOS договор-оферта между ними. С юридической точки зрения права и обязанности сторон полностью в нем и содержится, никаких больше должен/не должен нет.
Начнем с того, что последняя дата изменения договора Modified/Created 10th March 2015. Это означает то, что неважно, что там было в августе, что там представители рума писали в декабре и прочее. Автора проводят по пункту договора 29.4.1 Anti-Cheating Policy, за использование программы, дающей нечестное преимущество (отдельно расписано их понимание нечестного преимущества). Те отличия, которые нашел SmartPixel лишь немного разъясняют правила, но ни в коем случае не изменяют их (фраза including but not limited), и это даже не полный перечень, за который могут привлечь.
Как уже было замечено ранее, по п.14 TOS имеют право конфисковать средства в этом случае. Также из Unfair advantage policy:
Ultimately, we reserve the right, in our sole discretion, to terminate the offending account(s) indefinitely and for all funds in the account(s) to be forfeited
Понятно, что с человеческой точки Патипокер поступил жестко. Но это бизнес, как говорится, и смотреть надо в юридическую часть. Каких тут собрались нанимать адвокатов и что они смогут надоказывать это большой вопрос. TOS обычно прописаны до мелочей. Меня, как владельца одного бизнеса, также угрожали частенько "засудить", и это обычно люди, которые суда в глаза не видели, и смотря на их претензии, я лишь криво ухмылялся, понимая, насколько они далеки от реальности и не правы юридически.
Я конечно сам не адвокат, но выступил здесь адвокатом дьявола. Но хочется направить разговор с ток-шоу Андрея Малахова в более правильное русло. Видя на главной "PartyPoker – воры" думаешь, что это позиция администрации, но нет. Так ведь можно там написать, что и "Mercator - вор, получивший по заслугам", и это будет отчасти правда, с какой стороны посмотреть. Mercator здесь, которого по человечески жаль, пострадавшая, и скажем так, заинтересованная сторона, в постах которого прослеживаются лишь эмоции от потери средств.
Я не читал весь TOC, но про скрипты посадки там не было ни слова на тот момент. А такие вещи, по идее должны быть прописаны; иначе при подобных формулировках в один день может выясниться, что HM/PT уже давно запрещены: новые баны, конфискации.
Про дату редактирования/создания:
в нынешнем TOC написано: Modified/Created 10th March 2015
а 6 августа 2015 там было: Modified/Created 1st November 2014 -
Хотелось бы поделиться видением ситуации.
Занимался какое-то время юридическими вопросами в Израиле, работал в общественной организации по оказанию бесплатной правовой помощи для низкооплачиваемых слоев населения.
Любое дело можно выиграть.
Все, что написано в Правилах рума может быть оспорено в суде, если это противоречит основному Закону.
Такой Закон на Западе - права человека.
Никто не может просто так, без причины или без объяснения причины или еще как-то, забрать деньги у человека.
Но конечно, никакой западный адвокат не будет работать за какие-то призрачные проценты от суммы такого маленького иска.
Другое дело - если попытаться собрать некоторое количество пострадавших на общую солидную сумму и подать коллективный иск.
Если таких будет допустим 100 на сумму претензии 1КК - это уже другое дело,юрист найдется.
Попробуй организовать народ из тех, кого кинули - и вперед.
Подробнее некогда расписывать, думаю разберетесь. -
Цитата (Mercator @ 26.4.2016)
- У нас запрещено использование дополнительных программ.
- То есть за Холдем Менеджер вы можете забанить?
- Этого я вам не могу сказать.
Абсолютно правильно ответили. Программы, которые можно использовать, определяются списком разрешённых программ, если его нет, то надо по каждой используемой программе писать в службу безопасности и спрашивать, разрешена ли она или нет.
Кстати ТС так и не объяснил, по какой причине он изначально не оповестил рум, что использует самодельную программу, если был уверен что она разрешена и незаконного преимущества не даёт. -
Цитата (CanAAn @ 26.4.2016)
Все, что написано в Правилах рума может быть оспорено в суде, если это противоречит основному Закону.
В 2008 году один игрок из Германии выиграл джекпот в casinoclub. Акк забанили вместе с выигрышем без особых доказательств. Игрок обращался к юристам и выяснилось, что по законодательству Мальты карточные долги не имеют законной силы. Потом LGA прокомментили что это относится только к выигрышам и долгам в казино без лицензии, но игрок выигрыш так и не получил. -
Цитата (Mercator @ 26.4.2016)
3.По вопросу, в чём конкретно заключается причина бана, пишите письма
Только пишите письма и отправляйте их по почте, под роспись о получении. Найдите юр контору, которая грамотно составит письмо, и которую парти не сможет так просто нах послать. Парти биржевое предприятие и просто так хуевертить кого то не может. Что касается самого вопроса, то тут я думаю единственное за, что можно зацепиться, какое преимущество даёт сам факт посадки за стол? Фактически даёт, а на практике не так всё очевидно. Те сама по себе посадка за стол не может быть нарушением. А тот факт, когда там какие правила изменили не имеет значения, на момент бана, и до него сторонний софт был и так запрещён. -
Цитата (mihhhhey @ 26.4.2016)
если его нет, то надо по каждой используемой программе писать в службу безопасности и спрашивать, разрешена ли она или нет.
Уже сотый раз одно и тоже. Ну покажи этот пункт правил с той даты, действительно ли такое было прописано?
Если у них в правилах этого не было, значит можно использовать что угодно, хоть ботов. Я утрирую, но это так. Чистая формальность должна быть соблюдена. -
Цитата (384172 @ 26.4.2016)
В 2008 году один игрок из Германии выиграл джекпот в casinoclub. Акк забанили вместе с выигрышем без особых доказательств. Игрок обращался к юристам и выяснилось, что по законодательству Мальты карточные долги не имеют законной силы. Потом LGA прокомментили что это относится только к выигрышам и долгам в казино без лицензии, но игрок выигрыш так и не получил.
Это частный случай, только подтверждающий, что один человек не может противодействовать беспределу игорных интернет компаний.
Но тем не менее, разговорами делу не поможешь, начните действовать.
Не так сложно сделать сайт, желательно на английском, без громких названий типа "Пати Покер - воры!",такие заявления до суда только уменьшат шансы на успех.
Название должно быть вроде этого: "Пати Покер необоснованно конфисковал денежные средства с личного счета клиента"
Те, кто реально пострадал могут там кратко описывать свои истории, обязательно указывая, есть ли в наличии необходимые документы,логи, скрины и т.д.
Когда наберется критическая масса людей и сумма возможного иска - начинать искать адвоката.
Конечно придется что-то оплачивать юристам авансом, но в этом случае по 100-200 долл с каждого пострадавшего не выглядят такой проблемой.
Потом, я же не просто так пишу здесь в паблике, а не в личку Меркатору.
Скорее всего Пати следят за темой.
Поверьте моему опыту, ни одна компания не будет в восторге от перспектив такого разбирательства.
Даже на данном этапе одно грамотное письмо от адвоката, знакомого с тематикой способно решить проблему ТС. -
CanAAn, проблема лишь в том, что ты описал ситуацию маня-мирка, где все способны действовать сообща, все инициативны и достаточно умны.
-
Цитата (CanAAn @ 26.4.2016)
Те, кто реально пострадал могут там кратко описывать свои истории, обязательно указывая, есть ли в наличии необходимые документы,логи, скрины и т.д.
можно тут развить эту тему с наличием доказательств? у меня была история с баном с конфискацией в одном казино. подавал жалобу в MGA на что казино им говорило, что денег на момент блокировки на моем счету не было. MGA просили предоставить скрины или хоть какие-то доказательства, а я не мог, т.к. скрины не делал, запросы о выводе на email не приходят. в итоге все вернули, но месяц на переписку потратил.
а как заявление составляют в таких случаях? примерную сумму указывают? -
Цитата (TaiTaiHot @ 26.4.2016)
Задача саппорта на пати покере сказать ..Здравствуйте чем мы можем вам помочь ?! и все...там работают простые люди..которые скорее всего даже в покер не играют и не знают что такое холдем менеджер и тд.".не надо требовать четкого ответа по налогообложению дворника у остановки...Он не ответит.".
что это за такой уебанский саппорт в котором сотрудники не знают что такое хм и как играть в покер. хотя наверное говноруму иметь говносаппорт вполне логично -
-
eXpl0sion, интересно, что если кто-нибудь из топов на спор вообще без софта пойдет и разорвет верхние лимиты с жесточайшим бамхантом, винрейтом и отсутствием баттонинга и прочего? За что его забанят?
-
Mercator, не очень верится в перспективу судов, тем более если не охота на это тратить деньги. Но есть другое предложение, если тебе действительно хочется побороться за эти деньги или получить хотя бы моральную компенсацию.
Пати покер это публичная компания котирующаяся на бирже. Такие компании весьма чувствительны к возможным скандалам связанным с их именем в СМИ. Тебе нужно давить на этом фронте. Подумай и составь план как ты можешь максимально дискредитировать их репутацию. Дай волю фантазии (в разумных пределах :). Первый и достаточно действенный шаг ты уже сделал, статьей на ГТ. Можно придумать еще многое, вплоть до заказных статей в зарубежных СМИ или интернет СМИ. Я думаю можно найти журналистов, кто готов войти в твое положение и за какие-то 500 евро скажем написать разгромную статью о том какие-же редиски эти пати покер и как опасно там хранить деньги оказывается.
Опиши все это подробно в письме на хорошем английском языке. Найди контакты ТОП менеджеров Пати покер или Пати гейминг (желательно маркетинг или ПР менеджеров) куда они входят, это не так сложно, и перешли им это письмо. Где просто культурно опиши вкратце свою ситуацию, что ты не согласен с таким подходом к тебе и твоим деньгам и готов предпринять следующие шаги и дальше по списку. Не забудь упомянуть о статье на самом крупном русскоязычном покерном портале, которая уже вышла. Спроси в конце оценивают ли они свои репутационные потери в 23к долларов? Глядишь свяжутся с тобой сами и оценят все-таки свою репутацию дороже чем 23к. -
Всё правильно говоришь. С большой степенью вероятности, так и сделаю.Цитата (AlX @ 26.4.2016)
Спроси в конце оценивают ли они свои репутационные потери в 23к долларов?
Это я уже писал им в письме №3. Похоже, такие материи их не волнуют, так что на добровольный возврат не рассчитываю. Но репутацию им буду портить и дальше. -
Mercator, а ведь это действительно может сработать. Пожалуйста, попробуй так сделать!
-
Mercator, удачи , сила в правде. -
Цитата (Mercator @ 26.4.2016)
Всё правильно говоришь. С большой степенью вероятности, так и сделаю.
Это я уже писал им в письме №3. Похоже, такие материи их не волнуют, так что на добровольный возврат не рассчитываю. Но репутацию им буду портить и дальше.
Просто ты общался с обычным саппортом, который вертел такие угрозы на известном органе, они и пострашнее угрозы получают каждый день и просто отправляют их сразу в мусорное ведро. Это все равно что позвонить в колл цент мобильно оператора и угрожать, что испортишь им репутацию.
Другое дело, составить адекватный план, показать примеры и найти контакты людей, которые действительно принимают решения в компании и понимают, что такое репутация и чего она стоит для публичной компании. Можно написать еще, что сожалеешь, что так получается и не хотел бы такого развития событий, согласен на закрытия счета например (вряд ли ты там захочешь продолжать играть теперь), но никак не можешь согласиться с конфискацией средств. Но если они все таки отказываются пересмотреть свое решение, то готов приложить максимум усилий со своей стороны для огласки такой политики компании в отношении своих клиентов. Я думаю есть шансы хорошие что вернут, если все сделать правильно. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.