Мтт-маркет - это пирамида?

alexeiv @ 22.2.2016
прошло без малого 3 (три) года

вообще поразительно конечно, биржа работает 3 года, постоянно проводятся новые раунды инвестирования, но элементарно до сих пор не введен в пользование инструмент для заработка - комиссия от сделок между игроком и бэкером

War,

War @ 22.2.2016
вообще поразительно конечно, биржа работает 3 года, постоянно проводятся новые раунды инвестирования, но элементарно до сих пор не введен в пользование инструмент для заработка - комиссия от сделок между игроком и бэкером

Я похоже ошибся, около 2х лет бирже, но то что введение монетизации было обещано инвесторам год назад, это точно.

telvin @ 22.2.2016
bzik17, расскажи, чем вызван твой такой неподдельный интерес к делам АлексОма, что ты из штанов готов выпрыгнуть, чтобы поднялся как можно больший и качественный ажиотаж?

А ты чего так возбудился? Тут нет свободы слова? Че хочет человек то и пишет

Soul @ 22.2.2016
Выскажу непопулярное мнение и поддержу в чем-то Муна. Зря вы прицепились к способу оценки компаний. Практически ВСЕ стартапы и компании на таком уровне развития оцениваются без всякого аудита. Вопрос лишь как договорятся продавец с покупателем. При этом покупателей еще и мало, поэтому при оценке возможна большая дисперсия и цена может скакать.

Цена да. Но обычно люди, которые вкладываются в стартап получают доступ ко всей финансовой информации, разве нет?

Очень благодатная почва для сбора денег с населения. В данном месте. Достаточно большое количество людей с заначками в 100к и с полным отсутсвием опыта в мире реального бизнеса и инвестиций. Добавьте к этому хорошего продажника в лице Алексома (тут не поспоришь), манящие слова "инвестиции", "раунд инвестиций", "дивиденды", "пассивный доход" и т д + по сути первый покерный проект напрямую не связанный с покером - и деньги сами к вам польются бурной рекой!

Вопрос в другом - как дальше этим распорядиться. Пользоваться или нет тем, что у инвесторов у людей которые тебе перевели финансы глаза явно затуманены презентациями и прогнозами. Тут стали употреблять слово "стартап" в данном контексте. Стартап и становится таковым в тот момент, когда он оформляется в некую юридическую форму и получает инвестиции в законном и юридически оформленном порядке. В данном случае, как я понимаю, стороны этими вопросами абсолютно не озадачивались. По совершенно разным мотивам. Если бы что-то подобное было - мы бы не увидили опубликованных здесь переписок о выкупе доли. Эти процедуры должны были быть четко прописаны в соответствующих документах и не решаться на коленях в скайпе.

Подозреваю, что у Алекса не было изначального посыла "кинуть", но слишком простой поток финансов был найден и слишком мало нужно было делать первое время для привлечения нового "финансирования". Я и сейчас не имею права и доказательств утверждать, что кто-то кого-то кинул. Но на настоящий момент все не айс выглядит.

Инвесторам желаю разумно подойти к этой ситуации и без паники принимать правильные решения.

ksbiv @ 22.2.2016
Михаил, согласитесь ли вы с Алексомом на проведение аудита компанией big4?

На заметку инвесторам - за $10к при таком курсе можно в нормальной аудиторской фирме заказать аудит. Например, проверить, действительно ли деньги из мтт-маркета выводят.

Люди, про какой "аудит" вы говорите? Вы понимаете слово "аудит" в отрыве от аудита Покерстарз? Какая Биг4? Покажите мне юр лицо, которое будет проходить аудит. Деньги на р/с какой компании переводились и с каких счетов они тратились и по каким подтверждающим документам? Или аудит презентаций и прогнозов проводить?

bzik17

Каждый из пользователей в данной ветке пишет от СВОЕГО имени. Ты строишь общение иначе.

Ты разместил ЧЕЙ-ТО пост. Мол люди интересуются.

Ты требуешь ответов на вопросы у участников сторон (что мешает им ответить???). Только потому что ТЫ НАСТАИВАЕШЬ, на том, что все ДОЛЖНЫ писать в этом топике.
А кто не ответил - тот или жулик или лох.

Ты все знаешь (например обо мне), но ничего не говоришь.

Ты вроде как был в команде, но вроде как негодуешь по поводу результатов работы этой команды.

Ты вроде как вбрасываешь говно, но требуешь от модераторов чистить флуд.

Ты пишешь, что у ТЕБЯ претензий нет, но есть претензии у других, которые НЕ пишут от своего имени.


Пиши от своего имени. Так делают те, кто готов ответить ЗА СЕБЯ.

Пусть инвесторы напишут от СВОЕГО имени, пусть АлексОм пишет от СВОЕГО имени.
Почему-то Хиштаки, Соул, Джипси, Корсик, Михей и другие пишут именно так. Любая СВОЯ позиция заслуживает уважения.

А вот эти говновбросы "от имени ВСЕГО жаждущего правды сообщества покеристов"... они вызывают много вопросов даже у тех, кто далек от понимания финансовых интересов участников этой истории.

Хуже ты никому уже не сделаешь, лучше тоже, только каждый новый пост будет формировать отношение к ТВОЕЙ роли во всей этой истории.

Хуже ты никому уже не сделаешь, лучше тоже, только каждый новый пост будет формировать отношение к ТВОЕЙ роли во всей этой истории.

По-моему bzik красавчик, что предал огласке эту инфу, так бы этот мошенник и дальше продолжил наживать, а то что у вас доли и вы беситесь - раньше надо было думать.

Заходят как-то в бар покерист, бизнесмен и фашист, а бармен им такой и говорит: "AlexOm, а ну пошел на хуй отсюда!"

отпишите плиз в личку, как Жмак ответит,а то сил уже нет обновлять страницу.

Вставлю свои 5 копеек, про то как нас чувак развел на кругленькую сумму, то ли 500к,то ли 250к зелени.

На небезызвестном форуме по инвестициям появилось интересное предложение - сайтостроитель предлагал сделать 5 маленьких сайтов, наполнить их и продать.На старте требовалось скажем 100$,а а на выходе получалось 300. Через пару месяцев так и вышло, что те, кто дали ему деньги, на выходе получили по 300.
Дальше он предложил сделать 10 сайтов. Желающих было хоть отбавляй. Параллельно он создавал топики на форуме, не успев закрыть второй проект открывал все новые и новые и новые. Дошло до того, что у него было пожалуй под 1000 сайтов, которые он никому не показывал, под предлогом что кто-нибудь настучит и сайт попадет под бан яндекса( так как яндекс не хотел, чтобы в поисковике были эти помойные сайты с перепечатанными статьями).
В это время форум запускал биржу, где можно покупать доли в стартапах. Этому чуваку разрешили сделать небольшой фонд на 50 000$ - тут деньги уже шли на тонну сайтов и контроля там не было вообще. Но кому было до этого дело, когда ты покупаешь долю в проекте за 100$, а через пару-тройку месяцев получаешь 150?? Был такой ажиотаж, что в ночь открытия, все 50 000$ были раскуплены.
Все было отлично, меня даже этот чувак приплел как юриста, а мне на ум не приходило, что сайтов там вместо 10 000, на самом деле от силы было штук 20 .

В какой-то момент кто-то создал тему на форуме. У этого парня была огромная доля в фонде и он хотел хотя бы тет-а-тет, увидеть сайты, на которые пошли деньги. Но сайтостроитель упорно противился. Он поднял шум на форуме по этому поводу, высказывая свои сомнения, что деньги фонда были потрачены в правильном направлении. и буквально через день молчания сайтостроителя все ринулись продавать свои доли в проектах( я ему напрямую продал через скайп). Цена сразу упала раза в 3. А потом вообще можно сказать что обесценилась.

По факту за ним числится долг в 250к или 500к зелени. Нет никаких документов, никаких компаний, никаких соглашений. Вообще ничего. А сайтостроителя и след простыл.

Мы еще успели с ребятами в троем вложиться в другой проект, где нас тоже удачно кормили завтраками и в итоге развели.

Ignat, да, что это за компания, где она зарегистрирована, её бухгалтерские книги, как деньги и куда переводились и т.п.

Я не инвестор мтт-маркета, я не знаю как юридически оформлялась покупка долей. Но если правда народ покупал просто какие-то фантики в интернете, то я даже не знаю что тут можно сделать - ничего не помешает человеку сбежать с деньгами, а "инвесторы" будут 100500 лет доказывать в суде, что он мошенник.
Если же никто с деньгами сбегать не собирается, то аудит/дьюдилл только даст ему +ev, так как он сможет говорить - меня проверила фирма с репутацией, подтвердила, что деньги я никуда не выводил и т.п.

Здесь начинают обвинять сообщество которое накинулось на бедного АлексОма не за что.

И так как я я один из тех кто накинулся и заминусовал его попробую объяснить свою позицию.
Мой основной минус за обман и введения меня в заблуждение скрытием существенных фактов из своей биографии. За это и влепил минус.

Если бы 4 года назад о его прошлом узнали бы на форуме,то скорее всего он был бы забанен,так как все в курсе как относятся основные акционеры к отровеным фашистам.
Но человек зная это начал зарабатывать репутацию,которую он смог конвертировать в свои бизнесы,что дало ему возможность собрать необходимый капитал. Тут его общающиеся с ним люди характеризуют как неглупого,образованного и работоспособного человека, и он не мог не знать как раскрытие его прошлого может сказаться на его бизнесе и деньгах людей доверившихся ему. Кстати я по просмотренным материалам нигде не видел его покаяния в "ошибках молодости" и вполне могу подозревать что по взглядам он всё тот же махровый фашик.

Репутация и прошлое многое значит, если тот же условный Феруел раскроет свое прошлое и мы узнаем что то неприятное нам то от этого пострадает только он,в случае с АлекОмом пострадало уже куча народу и некоторые организации.

Как то так.

mihhhhey @ 21.2.2016

А вы мне не поверили тогда ((( Понятно что раз он был засланным казачком в той среде, то с приличной вероятностью и в ситуации с протестом тоже был подставным.

На самом деле печален лишь один факт. Нас (паранойиков, которые так думали) жестко минусовали и говорили, что мы идиоты. И получается, что 90% этого форума даже не хотят задумываются о чем-либо. Эдакий форум околопокерных попкорножуев. Печально, ребята, печально...

Правовая колонка:
УК РФ, Статья 159. Мошенничество
ч.1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
ч.4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.

Злоупотребление доверием ... имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства).

bzik17 @ 22.2.2016
Я не знаю правды, и мне интересно понять, что и как происходит.
Поэтому наоборот, спрашиваю у вас.
Вы знаете правду, если да, то ответьте на простые вопросы и тема будет закрыта.

Полагаю, что Вы и есть самый осведомленный человек во всем этом вопросе с АлексОмом в данной теме, поскольку Вы единственный(всем известный) инвестор, который нырял в эту тему с МТТМаркетом, и, благополучно (по слухам) вышел из нее. Сам архитектор пока исчез, действующие инвесторы в великом недоумении, судя по всему, и им выгоднее молчать. Хиштаки не при финансовых делах маркета вообще, и доли не имеет. Получается, Вы самый основной свидетель очевидец, который может внести ясность для всех.

Мне, например, как бывшему(и даже настоящему) потенциальному инвестору интересен Ваш опыт. Интересно что я упустил? И я жажду задать несколько вопросов. Но я не знаю, уместны ли они? Не являются ли они бестактными и оскорбительными, по каким-то причинам, для кого-либо в том числе и для Вас.

Лично для меня предложение для инвестиций от АлексОма осенью 2013 года звучало примерно так

АлексОм: -Эй! поиграем в игру которую я сам придумал! дай мне кучу денег. Посмотри на мои фантазии!!! А правила игры я тебе расскажу в процессе

Я: - Подумаю...


Какое бы я принял решение в тот момент, если бы уже тогда с АлексОмом работал Хиштаки? Большой вопрос... ибо он был(и есть) авторитетный человек для меня по многим причинам. И даже то что он никак не связан с «акциями» и инвестициями в этом проекте, все равно бы сыграло свою роль в пользу блудняка(то бишь игры вслепую), для меня.


bzik17, Не могли бы Вы рассказать о суммах входа и выхода? сроках продажи «акций»? Была ли у Вас информация, о том чьи Вы акции покупали? быть может до Вас не было никаких инвесторов? Имелась ли инфа об остальных действующих инвесторах и их долях, в реальном времени? Вообще Вас посвещал АлексОм во что-нибудь связанное с оценкой всей биржи, долями, составом?

Хоть что-то, плиз
Если конечно эти ответы будут уместны и не навредят не кому, не могли бы прояснить их?

Ввиду сложившейся ситуации, инвесторов и alexom вижу так:

snvosk @ 22.2.2016
Если бы 4 года назад о его прошлом узнали бы на форуме,то скорее всего он был бы забанен,так как все в курсе как относятся основные акционеры к отровеным фашистам.
Но человек зная это начал зарабатывать репутацию,которую он смог конвертировать в свои бизнесы,что дало ему возможность собрать необходимый капитал.

При том информацию о себе скрывал он сознательно , вот его ответ на этот счет

Мне близка позиция Феруэлла по вопросу анонимности.

Вероятно, в будущем будут фотографии, когда в этом возникнет необходимость.

Выше в теме подымался вопрос , о присутствие его на фото , которые в многочисленном количестве он размещал на форуме , но так себя ни на одном и не показал , так вот речь именно об этих фотографиях .

Yurak2004,