Мтт-маркет - это пирамида?

коротко по сути, я инвестор мтт маркета , пострадавшим себя не считаю и более того не вижу состава преступления, почему тема в арбитраже за неимением пострадавших неясно

Цитата (Khishtaki @ 21.2.2016)
обратите внимание, кстати, на прямую цитату одного из упомянутых в статье.

Поддерживаю.

Цитата (Leo_Manowar @ 21.2.2016)
Это было опубликовано до поста Феруэлла. Потом Бзик попросил удалить тему, поскольку создана другая, что я и сделал. Однако так как он имеет отношение к делу, считаю нужным процитировать в теме этот пост полностью.

P.S. Перенес пост из корзины в эту тему и он стал здесь первым. На самом деле данную тему создал Феруэлл.

Мне кажется некорректно переносить пост из раздела Обсуждение бекинга в раздел Арбитраж.
И тем более озаглавливать созданную другим человеком тему.
При том, что, имхо, место этой теме в обсуждении вопросов бекинга до тех пор пока не появились какие-либо претензии у инвесторов.

Кстати, а есть ли возможность узнать список действующих инвесторов.
Это позволит понять, у кого какая мотивация во время прочтения очередного поста.

Не буду защищать ни одну из сторон, просто интересно задаться вопросом: какой "здравомыслящий" инвестор скажет во время действующего проекта, в который он вложился, что проект ниочем и что его кинули? Да никто такого не скажет, потому что он может потерять все и там и там и ничего за это не получит, так как никто не может гарантировать в данном арбитраже ничего даже при "неоспаримых" доказательствах.

МММ маркет. ведьму сжечь

Понятное дело, что сейчас пытаясь "спасти курс акций" все инвесторы скажут, что у них все хорошо.

Но есть ли в этом правда?
Может быть хоть один инвестор ответит хотя бы на один вопрос:

1. Сколько дивидендов или регулярных выплат было получено на одну акцию за любой промежуток времени?
2. Вы уверены в честности расчетов и статистики, предлагаемой бекерам, готовы ли поставить деньги в виде ставки на эту уверенность?
3. Вы и правда верите, что все идёт хорошо?
4. Знали ли вы до платежей, что имеете дело с гражданином Иваном Жмаком?

Цитата (Khishtaki @ 21.2.2016)
Более детально по статье: многие факты, изложенные там (но не все), являются истинными, но почти все оценки и выводы из этих фактов являются всего лишь частными оценками авторов статьи, и по большинству этих выводов лично я не согласен, и делал бы из указанных фактов иные выводы.

Khishtaki, мне кажется здесь важно не то, кто проводил это расследование, а его содержание. Там подняты вполне конкретные вопросы, на основании реальных данных постов Алексома, отчетов перед инвесторами, и какого-то внутреннего обсуждения проекта. Если данные не верны, то вы напишите, что и где.

К примеру, когда сотрудник проекта shvedkin утверждает, что работает над другим проектом, а получает зарплату за счет инвесторов это же ненормально. Это фейковая инфа?
Или, например, утверждение о том, что инвесторам не давали информации о личности Алексома, это правда?
Правда ли, что цена доли не определяется рынком, а назначается Алексомом без внешнего аудита?

Если нет, то просто напишите об этом. Вам же не обязательно раскрывать всю внутреннюю инфу. Просто достаточно сказать: "это внутренняя информация, она не предоставляется широкому коммьюнити, но инвесторы получают ее по первому требованию".

Насколько я понимаю, авторы утверждают, что даже инвесторы не имеют этой информации и никакого аудита нет.

Цитата (bzik17 @ 21.2.2016)
Мне кажется некорректно переносить пост из раздела Обсуждение бекинга в раздел Арбитраж.
И тем более озаглавливать созданную другим человеком тему.

Я не посмотрел, что твой пост раньше по времени, а теперь уже не могу взять ход назад: движок форума не дает удалить первое сообщение в теме.

Цитата (bzik17 @ 21.2.2016)
При том, что, имхо, место этой теме в обсуждении вопросов бекинга до тех пор пока не появились какие-либо претензии у инвесторов.

Мне кажется, что ради удобства пользователей не стоит переносить тему туда-сюда. Я не уверен, что теме место в Арбитраже, равно как и не уверен в обратном. Поэтому я взял паузу с тем, чтобы принять решение, когда появится больше информации. Или не появится - такой вариант тоже есть, и в этом случае тема будет перенесена.

Цитата (Redon @ 21.2.2016)
коротко по сути, я инвестор мтт маркета , пострадавшим себя не считаю и более того не вижу состава преступления, почему тема в арбитраже за неимением пострадавших неясно

т.е. тебя устраивает, что биржа убыточна и при этом планы по ее монетизации с 2013 года так и остаются планами?!
и ваши доли в стоимости увеличиваются только из-за дополнительных привлечений денег (в ммм, что-то подобное было деньги старым участникам за счет новых)

Цитата (Gellemar @ 21.2.2016)
Понятное дело, что сейчас пытаясь "спасти курс акций" все инвесторы скажут, что у них все хорошо.

Но есть ли в этом правда?
Может быть хоть один инвестор ответит хотя бы на один вопрос:

1. Сколько дивидендов или регулярных выплат было получено на одну акцию за любой промежуток времени?
2. Вы уверены в честности расчетов и статистики, предлагаемой бекерам, готовы ли поставить деньги в виде ставки на эту уверенность?
3. Вы и правда верите, что все идёт хорошо?
4. Знали ли вы до платежей, что имеете дело с гражданином Иваном Жмаком?

1. 0
2. да
3. проект идет хуже чем планировался изначально, что вполне нормально для любых дел. непонятно что вкладывается в "все идет хорошо" я бы сказал что все в норме
4. нет, чем человек занимался 8 лет назад или заниматься в свободное время это его личное дело не имеющие отношению к вопросу

переименовывайте тему)

Цитата (Friend_ @ 21.2.2016)
т.е. тебя устраивает, что биржа убыточна и при этом планы по ее монетизации с 2013 года так и остаются планами?!
и ваши доли в стоимости увеличиваются только из-за дополнительных привлечений денег (в ммм, что-то подобное было деньги старым участникам за счет новых)

биржа не убыточна пока в неё будет идти поток денег от "бэкеров", которые сами в лучшем случае вкладывают в ноль, но за счет комиссионных они обеспечивают стабильный доход владельцам биржи и прочей свите( наемным работникам, игрокам)

Redon, суть вопроса в том, смогут ли инвесторы, желающие выйти из проекта, выйти с теми же деньгами, с которыми они заходили? Ведь я так понимаю, куча бабла была потрачена на текущие расходы. Делаю вывод - всем денег точно не хватит. А откуда будет браться прибыль то?

Цитата (Redon @ 21.2.2016)
4. нет, чем человек занимался 8 лет назад или заниматься в свободное время это его личное дело не имеющие отношению к вопросу

Иван упоминал свои имя-фамилию на одном из первых собраний для инвесторов, просто никто не стал гуглить их)

Цитата (Friend_ @ 21.2.2016)
т.е. тебя устраивает, что биржа убыточна и при этом планы по ее монетизации с 2013 года так и остаются планами?!

биржа должна начать монетизироваться в ближайший месяц о чем говорилось вчера на вебинаре. и по совершенно случайному совпадению вчера же вышла эта изоблчающая статья)

Очевидно , что сама по себе Биржа существует и работает . Она может даже в 0 работает или в слабый плюс. Там есть софт неплохой, сотрудники и т.д. Было бы странно , если бы при таком объеме инвестиций не удалось бы создать какой то рабочий продукт. Насколько этот проект плюсовый для инвесторов - вопрос спорный , но это скорее не пирамида . При этом нужно понимать , что тексте по поводу биржы особых упреков не было, а были четкие обвинения по сторонним проектам
- нецелевое использование средств МТТмаркета на зарплаты сотрудникам, которые работали над сторонними проектами
- вывод школы покера из под проекта МТТмаркет
и т.д.

Цитата (Redon @ 21.2.2016)
1. 0
2. да
3. проект идет хуже чем планировался изначально, что вполне нормально для любых дел. непонятно что вкладывается в "все идет хорошо" я бы сказал что все в норме
4. нет, чем человек занимался 8 лет назад или заниматься в свободное время это его личное дело не имеющие отношению к вопросу

Ответ вызывает уважение прямотой.
Но согласится с пунктом 3 сложно, извините.
Аналогичных проектов не имею, зла Алексому не желаю.

Считаю, что Алексом построил финансовую пирамиду, в том числе явно "нарушал закон" оплачивая свое вино, Рахманинова и зарплату людям по другим своим проектам из ваших денег.
Жаль, что это все неподсудно.

Цитата
Правда ли, что цена доли не определяется рынком, а назначается Алексомом без внешнего аудита?

Твой вопрос равносилен вопросу: "Правда ли что MTTMarket не является публичной компанией, не прошла IPO и не торгуется на мировых биржах".
Правда. Цена определяется рынком [да и то на самом деле условность, а не "рынком" в книжном смысле] только у публично торгующихся компаний.

Цитата (Moron @ 21.2.2016)
- вывод школы покера из под проекта МТТмаркет

Вот это вообще самый интересный момент который желательно подробно объяснить, грубо говоря это самое сильное обвинение из всех в статье.

Инвесторы за все время существования "биржи" ни копейки дивидендов даже не получили?)

Как же любит толпа карать. Прошло 12 часов, а уже весь рейт у человека красный. Ничего не понятно, но праведный гнев зажегся в груди у многих
Даже хз кто такой АлексОм и что у него за проект,но пойду тоже минус влеплю. Буду как все

Цитата (War @ 21.2.2016)
Инвесторы за все время существования "биржи" ни копейки дивидендов даже не получили?)

откуда им взяться если еще нет комиссий?