Дневник Московского Катранщика

Последний пост:9 февраля
451
Статистика
Всего постов
1670
480,412 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
28.01.2019 +342
12.03.2021 +182
09.03.2021 +164
27.10.2020 +145
21.09.2022 +129
Лучшие посты читателей
Биллибонс +107
Slonovyev +67
Fish-2020 +61
CookieMan +59
Collapse +53
Самые активные читатели
1 49 69 70 71 72 84
  • Но.. видимо скоро после прихода этих налогов появится очень много недовольных, особенно среди турнирщиков, у которых желание играть явно уменьшится.

     

    Ведь ещё не всё знают, что в турнирах они играют с комиссией 28 процентов (10% рейк + 5% fee с призов + 13% налог).

    327/392
    Ответить Цитировать
    7
  • Добрый день, меня попросили отписаться в этой теме, не уверен, что помогу чем-то, но хз - выложу что знаю.

     

    В общем, тема про РФ казино понятная - с 1 янв 2020 года российские казино стали налоговыми агентами (в плане сбора информации), то есть они всю инфу сливают в ФНС РФ о выигрышах игроков, а уже ФНС исчисляет налог сама и присылает налоговые уведомления.

     

    Мы это достаточно много терли в моем блоге.

     

    Налоговые уведомления рассылаются за год до 1 ноября (кажется) следующего года и налог подлежит уплате до 1 декабря след. года.

     

    Соответственно, все , что получают сейчас игроки - это налоги за прошлый год, с 1 янв по 31 дек 2020 года

     

    За это отвечает статья 214.7 Налогового Кодекса РФ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/2131996820b390e802ee0587d8a21548eb19c764/

     

    Что там примечательного?  Как всегда два противоречащих пункта:

     

    "Сумма налога в отношении доходов в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме выигрыша." - это из пункта 1

     

    Из пункта 3 - "Налоговая база по доходам в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх, проводимых в казино и залах игровых автоматов, определяется как положительная разница между денежными средствами, полученными участником азартных игр от организаторов азартных игр, и денежными средствами, уплаченными участником азартных игр организаторам азартных игр в обмен на предъявленные обменные знаки игорного заведения в течение налогового периода, в порядке, предусмотренном настоящим пунктом."

     

    Как это понял я ?   = не уверен, что правильно, но и сама ФНС оч. часто ничего не понимает в законах регулирующих свою деятельность.

     

    Так вот, по турикам должен быть отдельный зачет -   типа в турнире А внес байин 10 000 рублей, выиграл 100 000 рублей - будешь платить 13 % от 90К рублей.

    В турнире Б -внес байин 10 000 рублей, пролетел аут оф мани - тебе это простили.

    То есть по каждому турику или ничего (если в минусе) или 13 % от разницы если в плюсе. Зачесть в плюсовой турнир минусы с других турниров - нельзя  (как это понял я)

     

    А по кешу будет не так - посчитают скока фишек ты купил за год, посчитают скока за год обменял на деньги, и с разницы  возьмут налог 13 %

     

    Третий раз напишу - что это вот как это понял я (не уверен, что будет на самом деле)

     

    Если что-то написали неверно, то все это можно опротестовывать через личный кабинет или напрямую. Но ессно, все расчеты надо подтверждать чеками из кассы. Если чеков не сохранил - хер чего докажешь.

     

    Если что-то не понятно - спрашивайте , здесь или в моем блоге. Помониторю тему 2-3 дня.

     

    С приветом, Хулио

    1/5
    Ответить Цитировать
    10
  • Закон (судя по тому что писали в теме той серии и что написал ты) вступил в силу  именно 10го октября, за день до окончания серии и думаю что он не имеет обратной силы поэтому все что происходило до 10октября налоговую не волнует.

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (mako27 @ 28.09.21)  

    Закон (судя по тому что писали в теме той серии и что написал ты) вступил в силу  именно 10го октября, за день до окончания серии и думаю что он не имеет обратной силы поэтому все что происходило до 10октября налоговую не волнует.

    Налоговую теоретически волнует все!  (практически - нет)

    Поэтому  за 2019 год игрок обязан самостоятельно посчитать свои доходы, подать декларацию и заплатить налоги.

    Начиная с 1 янв 2020 за него все подсчеты будет делать ФНС РФ и рассылать квитанции - осенью , за предыдущий год. Ну как дорожный налог или налог на недвижимость.

    2/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Julio @ 28.09.21)  

    Как это понял я ?   = не уверен, что правильно, но и сама ФНС оч. часто ничего не понимает в законах регулирующих свою деятельность.

    Всё гораздо проще: без разницы играли вы в турнире или за кэш столами или вообще в рулетку. Главное в этой истории, что когда вы приобретаете/сдаете фишки, то кассир вашу карточку с 1 января 2020 г. проводит дважды: один раз для казино второй для ФНС. И все. Т.е. в течение календарного года вы обмениваете туда-обратно фишки и деньги и если на момент 31 декабря эта разница положительна (денег в кассе вы получили больше чем внесли), то и платится налог с этой разницы.

     

    Это все должно действовать как налог в других видах деятельности. Например, из личной практики: у моего предприятия есть рублевый и валютный счет. На валютный счет по договору поступили 14000 евро. Курс евро на момент поступления был 74 рубля. Когда переводил эти евро в рубли курс был 90 рублей. Так вот государство требует с положительной разницы курса заплатить такой же самый налог 13%. Если же рубль бы укрепился и стал бы меньше 74,то и платить не надо. В общем все как и с налогом на выигрыш в казино.

    Цитата (morinos @ 28.09.21)  

    Но.. видимо скоро после прихода этих налогов появится очень много недовольных, особенно среди турнирщиков, у которых желание играть явно уменьшится.

     

    Ведь ещё не всё знают, что в турнирах они играют с комиссией 28 процентов (10% рейк + 5% fee с призов + 13% налог).

    Ну это как с громом и перекреститься. Об изменениях в налогах и механики работы новой схемы говорилось многократно и все должны были знать. И деление на Мттшников и кешевиков здесь абсолютно не причем. 13%  с чистого профита - это не комиссия. Здесь основная проблема в том, что знать стали заранее, а расплата наступила гораздо позже. И похуизм...

    Цитата (Ivikt @ 28.09.21)  

    Drop93rus, как докажешь, что ты принёс все чеки? Можно выкинуть парочку на самые большие кешауты, и идти в налоговую. Ну, кроме того, что хранить чеки 2 года очень проблематично, они выцветают

    Наклеиваешь чеки на А4 лист и сканируешь. Ты доказываешь только то что принес, очевидно. Обычно хотят доказать, что  выиграл меньше, поэтому надо холить и лелеять в первую очередь чеки на покупку фишек. Ты не доказываешь, что принес все чеки, ты доказываешь, что налог тебе начислили неверно. Логично, что если ты не сохранил часть чеков на покупку фишек, то и доказать тебе труднее. Но даже если ты предъявишь часть чеков, когда тебе налоговая предъявила ноль депозитов, то и это будет играть роль. С чеками на занос проще: есть статистика на все ИТМы на всех сериях, а это тоже аргумент, но не такой весомый как чеки. Поэтому надо сохранять ВСЕ чеки.

    2/6
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Drop93rus @ 28.09.21)  

    Всё гораздо проще: без разницы играли вы в турнире или за кэш столами или вообще в рулетку. Главное в этой истории, что когда вы приобретаете/сдаете фишки, то кассир вашу карточку с 1 января 2020 г. проводит дважды: один раз для казино второй для ФНС. И все. Т.е. в течение календарного года вы обмениваете туда-обратно фишки и деньги и если на момент 31 декабря эта разница положительна (денег в кассе вы получили больше чем внесли), то и платится налог с этой разницы.

     

    Это все должно действовать как налог в других видах деятельности. Например, из личной практики: у моего предприятия есть рублевый и валютный счет. На валютный счет по договору поступили 14000 евро. Курс евро на момент поступления был 74 рубля. Когда переводил эти евро в рубли курс был 90 рублей. Так вот государство требует с положительной разницы курса заплатить такой же самый налог 13%. Если же рубль бы укрепился и стал бы меньше 74,то и платить не надо. В общем все как и с налогом на выигрыш в казино.

     

    Я не знаю как обстоит дело на самом деле. Я просто читаю закон и пытаюсь делать выводы из чтения закона.

    Только так (разницей в кеше и мтт) я сумел объяснить себе, почему в одной и той же статье закона сначала говорится, что налог по каждому выигрышу насчитывается отдельно, а потом - в следующем абзаце - говорится, что составляется общий баланс фишек за отчетный период (год).

     

    На самом деле - все упрется в то, как конкретный налоговик трактует конкретный закон.

     

    В том, что их квалификация крайне низкая, я уже не раз убеждался.

     

    Например, с 1 марта (!!!!) этого года я веду с ФНС ненавязчивую переписку на тему - "вебмани - это иностранная платежная система или росийская? надо ли по ней сдавать отчеты, как по иностранной организации финансового рынка?"  

    С 1 марта , Карл. Ответ на достаточно простой вопрос.

    3/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Ysik @ 28.09.21)  Цитата (Ysik @ 28.09.21)  

    Внесённые суммы она не учитывает, потому что вы не ИП по статье прибыль на доход с разницы, а просто физические лица

    Цитата (Julio @ 28.09.21)  

    Из пункта 3 - "Налоговая база по доходам в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх, проводимых в казино и залах игровых автоматов, определяется как положительная разница между денежными средствами, полученными участником азартных игр от организаторов азартных игр, и денежными средствами, уплаченными участником азартных игр организаторам азартных игр в обмен на предъявленные обменные знаки игорного заведения в течение налогового периода, в порядке, предусмотренном настоящим пунктом."

    Это уже потерянные деньги и нигде не учитываются. Полученные деньги из казино проводятся как перевод с выигрыша и попадают под налог. Поэтому налоговую интересует только суммы переводов игрокам. Внесённые суммы она не учитывает, потому что вы не ИП по статье прибыль на доход с разницы, а просто физические лица

    Вот этого я не знал. Тогда 100% должны учитываться внесённые деньги! Казино обязано предоставить всю информацию по расходам(покупка фишек) и доходам(снятие денег из кассы) игрока по его обращению. Если нет, то в суд или же сообщить об этом факте в ту же налоговую. Если вы помните что вносили депозит, но потеряли чек и при этом у казино об этом нет данных, то это сокрытие выручки в казино, а по простому - грабёж. 

    По сути закон на вашей стороне, на их только деньги...

     

    68/78
    Ответить Цитировать
    0
  • Просьба к модератору из моего предыдущего поста удалить из ссылки на Джулио абзац : "Это уже потерянные деньги и нигде не учитываются. Полученные деньги из казино проводятся как перевод с выигрыша и попадают под налог. Поэтому налоговую интересует только суммы переводов игрокам. Внесённые суммы она не учитывает, потому что вы не ИП по статье прибыль на доход с разницы, а просто физические лица".

    Случайно вставил при редактировании.

    И этот пост тоже. Спасибо!

    69/78
    Ответить Цитировать
    1
  • Также сегодня получил уведомление о начисленных налогов на азартную деятельность за 20-ый год. Хорошо, что мало играл и немного выиграл.

    Т.е. получается, что в Сочи теперь без 13-ти процентного налога никак не поиграешь? 

    Думаю, что если это будет массово, то фишки начнут менять друг у друга или искать какие-то другие варианты по выводу профита.

    Есть подозрение, что все пойдет по минскому сценарию, где почти все обмены идут через менеджера.

    5/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Нет, все не так

    3/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Фишки без задней мысли мне в этом году хотели поменять, чтоб в очереди не стоять. Я не согласился аргументируя это тем, что не выгодно увеличивать налоговую базу. 

    Цитата (gsukhy @ 29.09.21)  

    Т.е. получается, что в Сочи теперь без 13-ти процентного налога никак не поиграешь

    Игра идёт без налога. Налогом обременяется только чистый Профит за календарный год. Нет профита нет налога

     

    Как в Минске не будет, так как схема другая

    4/6
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (gsukhy @ 29.09.21)  

    Думаю, что если это будет массово, то фишки начнут менять друг у друга или искать какие-то другие варианты по выводу профита.

    Такой черный рынок уже существует. Особенно он оживет к середине-концу декабря. Через игрока, который в минусе за отчётный год, можно будет отмыть фишки с определенным дисконтом, но ощутимо выгоднее, чем платить налог даже с разницы. Но это при условии, что его байины задокументированы чеками.

    Цитата (gsukhy @ 29.09.21)  

    Есть подозрение, что все пойдет по минскому сценарию, где почти все обмены идут через менеджера.

    А я думаю, не пойдет. В Минске жесточайшая конкуренция за игроков и менеджерам просто не остаётся выбора. Если они из рейка не будут компенсировать 4%, клиентура моментально уплывёт и столы, за которые была уплачена аццки дорогая лицензия, можно спустить в канаву.

    Здесь же, в забронзовевшем от безальтернативности Сочи они абсолютные монополисты. Ты уже потратился, прилетел, вложился и никуда не денешься.

    А малая часть наиболее мобильных ребят, которые сменят локацию – они и так до этого денег выводили много, а рейка молотили мало, счастливого им пути!

    102/112
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Julio @ 28.09.21)  

    Что там примечательного? Как всегда два противоречащих пункта:

     

    "Сумма налога в отношении доходов в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме выигрыша." - это из пункта 1

     

    Из пункта 3 - "Налоговая база по доходам в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх, проводимых в казино и залах игровых автоматов, определяется как положительная разница между денежными средствами, полученными участником азартных игр от организаторов азартных игр, и денежными средствами, уплаченными участником азартных игр организаторам азартных игр в обмен на предъявленные обменные знаки игорного заведения в течение налогового периода, в порядке, предусмотренном настоящим пунктом."

    В первом случае речь идет о букмекерах и тотализаторах, во втором о казино. Я думаю не правильно относить турниры к первому пункту.

    4/4
    Ответить Цитировать
    2
  • Ааа, я тупарь не сообразил. Тогда это вообще малина, если убытки с других туриков (сессий) можно зачесть.

    4/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Интересно, а если через нерезидентов выводить? (Белорусов, например) Казино куда-то о них отчитывается? 

     

    Хоть наша и белоруские налоговые вроде бы обмениваются данными, но, думаю, что очень криво и не отлажено. 


     

    P.S.: Конкуренции Сочи ОЧЕНЬ не хватает, конечно.

    6/6
    Ответить Цитировать
    1
  • неерезиденты обязаны платить больше, у них налог 30% с выигрышей в российских казино.

    Это по закону так, как на практике - я хз.

    Может, рукой на них машут

    5/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Julio @ 29.09.21)  

    неерезиденты обязаны платить больше, у них налог 30% с выигрышей в российских казино.

    Это по закону так, как на практике - я хз.

    Может, рукой на них машут

    Украинцам играть выгодно, с ними  у налоговой точно обмена данными нет.

    Украинцы! Давайте быстрее к нам! Организуем обменники!    

    70/78
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Ysik @ 28.09.21)  

    Поэтому налоговую интересует только суммы переводов игрокам. Внесённые суммы она не учитывает, потому что вы не ИП по статье прибыль на доход с разницы, а просто физические лица.

    Стоп. Это не бьётся с другим примером: физик продаёт авто или квартиру. Платит налог он только с положительной разницы (если такая есть) между ценой продажи и ценой приобретения.

    2/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (kosvk @ 01.10.21)  

    Стоп. Это не бьётся с другим примером: физик продаёт авто или квартиру. Платит налог он только с положительной разницы (если такая есть) между ценой продажи и ценой приобретения.

    Читай дальше! Это уже и я понял...

    71/78
    Ответить Цитировать
    3
  • Отчёт по Кипру 😍😍

    Ездил на серию пати миллионс в Мерит.

    Все началось с того, что я захотел поехать на эту серию, но уже за месяц до старта - не было мест в отеле. А рядом находящиеся отели, в том числе Мерит Парк - просто не подходили, потому что по прилёту всем в аэропорту надевают браслет с gps трекером, с которым нельзя покидать территорию своего отеля.

    Подходили только мерит Кристал и Мерит ройал, которые находятся в 5 минутах ходьбы друг от друга.

    Ранее я писал, что у меня были вопросы ввоза в страну и вывоза больше 10 тыс у е, но оба вопроса решились просто.

    С депозитом - я просто завел себе мультивалютную карту, закинул туда баксы и фишки покупал ей.

    С выводом - вывод возможен на крипту.

    Депозитить тоже можно криптой, но минимальный платеж 5к усдт.

    Минимальные столы во время серии это 5/10 , также было несколько столов 25/25.

    На всех столах одинаковый рейк 3 процента, кепка 300.

    Но зато все включено прямо на катке. И алкоголь, и фреши, еда закуски.

    Что касается составов - то в кеше мне попадались ультра нитовые столы.

    Типа реги, но и регами их назвать тяжело. Если вы играли в Сочи на 1-3 - то вот тут примерно такой же состав, только на 5-10 )

    Эти парни играют ультратайтово, 3бет только КК+. Но за столом таких по 5-6 штук) и соответственно деньги никто не подарит.

    Но в прочем, так как я в Сочи привык играть в таких составах, то быстро нашел к ним подход)

    Но первые дни конечно у меня был шок.. ведь многие говорили, что хуже Сочи катки по составам нет нигде.. а когда я откатал пару дней в таких составах и не встретил ни одного фишового любителя.. то уже стал сомневаться, неужели тут хуже чем в Сочи?)

    Один раз сел за стол, там просто все лютые нацисты и ни одного играющего.

    Час поиграл, я там выиграл где-то 200 баксов и то блефом, показал им конечно же. Потом через час подумал, что лучше пойду я на сателит на Мейн, чем катать с этими мертвецами. Ухожу. А они стали звать флора и жаловаться, что я в плюсе ухожу. Видимо за сладкого меня посчитали.

    Любители потом иногда встречались, но сладкой каткой Кипр назвать нельзя.

    В среднем примерно то же самое, как в Сочи - 7 регов на 1 любителя за столом.

    Очень много турецких регов, которые бесплатно живут в мерите за катку. Но на русских это не распространяется.

    Русских вообще не сажают  больше двух за стол. А вне серии говорят вообще не пускают.

    Много было всякий ливанцев, иранцев и т д, европейцев в кеше мало встречал - единичные случаи из Франции, Италии, Испании, Румынии.

    Повторюсь, реги эти в основном довольно слабые и примитивные. Блефа 0, 3бет только премиум QQ+ , какую нибудь AQs всегда колом заведут, а часто и через лимп кол) ну в общем чисто как 1-3 в Сочи, но бабки соответственно не дарят, все сидят очень тайтово.

    Многие местные реги ещё на 5-10 ставят по 5к+ , и сидят 3 часы карты в пас выбрасывают, пока тузы не зайдут.

    В среднем там все ставят минимум 2к.

    За 500 только лютые хит энд раннеры заходили)

    Погода была отличная, днём загорали бухали плавали, а вечером после ужина уже шел на катку. У турнирщиков график был сложнее, им вместо моря нужно было каждый день бежать на турниры)

    Я ещё остался на пару дней после серии, но в крайний день перед вылетом с большим трудом собрали 1 стол 5-10.. прождав с 19 до 22 часов в ожидании стола и людей.

    Поэтому вне серии там скорее всего вообще нет катки, ну или только по выходным.

     

    Из организационных моментов:

     

    Девочки там молодцы, стараются. Но конечно в плане правил и организации сильно отстают от Сочи.

     

    Например, после того как в Сочи запретили пересадки за столом - на Кипре было уже смешно смотреть, как местные реги за 2 часа раза 4 успевают поменять место за столом, прыгая по кругу. Причем любителям эти пересадки тоже не нравятся и поэтому они тоже меняли место вслед за регами.

     

    Менеджеры ходят с листиками записывают кто за каким столом играет. 

    А программа для планшета как в Сочи пишется наверное программистом за один день, где также будет показываться сколько часов отыграл игрок за столом или часов в день.

     

    Около каждого стола стоят таблички с названием играющего стола (например NLH 5 10) , что очень удобно. Можно сразу видеть играющие интересующие столы в зале.

     

    Страдлы можно ставить в любой момент пока не видел свои карты, а не как в Сочи - "до выхода первой карты". 

     

    В очередь записывают просто имя, без телефона. Никто не звонит. Как подходит очередь - объявляют несколько раз в микрофон в общем зале. Если не услышал - то очередь пропадет. В прочем, в очереди больше 20 минут я обычно не сидел.

     

    Все спрашивают про составы - составы в среднем такие же, как и в Сочи на 5 10 и 10 25.

    То есть обычно 7 регов на 1 любителя.

    Хотя сейчас в Сочи второй день подряд катаю 5 10 , где 7 регов и ни одного любителя))

     

    Много мыслей было изначально, может что-то забыл написать из того, что хотел))

    Спрашивайте если чё

    328/392
    Ответить Цитировать
    63
1 49 69 70 71 72 84
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.