Миксованные стратегии люди все равно хреново воспроизводят. Не стоит сильно стараться. Ну буду я, например, играть по чарту. Что мне это даст против мясных оппов?
Я предпочту упрощать и подстариваться. Если есть основания, открываюсь уже либо шире, либо увеличиваю сайзинг, либо перехожу на лимпы, либо увожу большую часть диапазона в оупенпуш. Играем против неидеальных соперников. Никакими чартами это не описывается, и ни к чему.
Вот я подстроился и с 4хай сыграл как лев. У нас тут обучающий блог, поэтому я серьезно напишу об этой раздаче.
Вообще не исключаю, что по солверу так и надо было разыгрывать этот хенд. Проверять, конечно, не буду. У нас нижайший низ диапазона - если мы тут не блефуем ривер, то мы жестко недоблефовываем. Почему нет смысла проверять?
И так понятно, что у меня в этом споте хватает стритов и фуллов, а блефов как-то не очень много. К тому же ICM уже начинает давить - опп рискует потерять 2/3 стека. То есть против поля у него тут тяжелый коллдаун, при котором часть трипсов должна фолдиться. Но мало кто сфолдит хоть какой-то. У чувака трипс, хули он тут сфолдит. По сути я выбивал только какие-то QJ и старшее ФД.
И даже если он хирофолдит тут какие-то трипсы... раздача просто нахрен не нужная. На терне я увеличил сайзинг, чтобы завершить двухбаррельный блеф. Все готовые руки хуже ТП должны были рыть уже тут. Ривер блефуем редко. Кидаем 40ББ и турнирную жисть за пот 46ББ и чипстек, который нам особых преимуществ не даст.
Вот в этом и проблема. Раздача подобная той, которую Тайлер (дни Тайлера в моем блоге)раскритиковал у Марартура. Даже плюсовое действие может стать пирровой победой. Всем ушки на макушке. Не повторяйте.
Ну ХЗ, если не миксовать а просто лимпить по моему мы не добираем на части спектра, на которой разогнать как мёдом намазать. А в стеках 25бб с некоторыми руками лучше сразу внедрить чтоб не нажить говна постфлоп. Как сказал один мой знакомый переапчик: "Чё мне думать, я пихну и пусть он думает." А по раздаче по моему ты сам себя перелевелил. Отважный блеф со стальными яями, но зачем? Стек позволял играть тайтовее, мыж не самые короткие. Хочешь через лимп, ну ок, лимпим и фолдим на 3х. П.С. Флоп он тебя ловил с блокером, я бы чекбекал и зырил бесплатно, а вот тёрн мне понравился по подходящей)))
Не, ну тут интуитивно понятно, что такой хенд с каким-то весом блефуется тремя баррелями. С ФД мы так нечасто делаем, ищем другие комбы, но тут карты низкие и не блочат его ФД. Даже наоборот, то, что они блочат и , это хорошо. Только это всё микроконтроль. Проблема в глобальной страте.
Солвер подтвердил - блефуется такое. Только блеф в лучшем случае слабоплюсовый. Нахрен не нужный, короче.
Цитата (SAYKOD @ 26.1.2020) Тайлер по ходу уже забил и посчитал.
Я на глазок посмотрел и навскидку тут ошибки на всех улицах относительно равновесия, а местами, возможно, и по две ошибки на одну улицу. Поэтому меня очень насмешила мысль о том, что солвер возможно так и сыграет раздачу, как сыграл её хиро)
Цитата (TylerRM @ 26.1.2020) Я на глазок посмотрел и навскидку тут ошибки на всех улицах относительно равновесия, а местами, возможно, и по две ошибки на одну улицу. Поэтому меня очень насмешила мысль о том, что солвер возможно так и сыграет раздачу, как сыграл её хиро)
Блин, ну не дашь приврать немного нигде. Обязательно нужно в гавногто носом тыкнуть. Понятно что с точки зрения ИСМ плохо сыграно, но интересно. А ты бы по такой линии на месте опа на ривере макнул бы слабого трипса,земляк?)))
Цитата (SAYKOD @ 26.1.2020) но интересно. А ты бы по такой линии на месте опа на ривере макнул бы слабого трипса,земляк?)))
Да не так уж интересно, мясные оппы на то и мясные, что своей агрессией не по делу поднимают матожидание твоего велью, поэтому ни одну сильную руку против регулярно отъезжающих оппов я гивапать не намерен. Против известных нитов еще можно выбросить, которые свою нитовость подтвердили не одним десятком реплеев с открытыми картами, а против случайного рега, тем более в дешевых, нет.
Сообщение отредактировал TylerRM - 26.1.2020, 21:15
TylerRM, сыграно херово, но в чипЕВ GTO+ уводит эту руку в 3 барреля с весами по всем улицам. С телефонными локами уже ривер чек преимущественно. В равновесии c ицм попробую прогнать. Повторюсь, делать это необязательно, потому что и так ясно, что хуйня. Не беспросветная хуйня, но все же именно она.
Тебе оно вряд ли надо, но если покажешь, что пио явно указывает играть эту руку иначе, будет убедительнее.
Ладно, сам напишу. Справедливости ради: Андрей прав в том, что в солверном мире по крайней мере на терне и ривере чек плюсовее бета таким сайзингом. Флоп - перевес в бет. Но все равно терн и ривер солвер с весом тоже бетает из своих солверных соображений.
Не хочу загружать обилием скринов. Мы здесь считаем ЕВ на глазок и верим на слово. В нелоченных стратах: В чипЕВ БУ чаще чекает терн, но после бета она часто бетит ривер. В ицме бетит терн где-то 25%, ривер всегда чек. По эксплойту ББ будет чаще фолдить на крупный бет терна, чем это делает солвер (например, мясной редко потащит тут большое количество Qx), поэтому мы обязаны недоблефовывать ривер и имеем основания оверблефить на терне.
Считаю, что сыграл хуево только одну улицу. Это был нестандартный бет для меня, поэтому и выложил.
Если считаете, что неправ, то ткните носом.
И раз Сам меня заметил, это было не зря! Надо будет как-то еще отморозиться, чтоб пообщаться.
EV0, я не понимаю для чего ты стратегии из чип-евшного равновесия вообще ретранслируешь на финалку.
Вот солверный префлоп в твоем случае (я взял призовые со своего турнира, который был под рукой), точность слабая, по хорошему расчет надо было бы еще пару часиков подержать. Но в целом уже видно, что вступать в игру с 43s солвер не хочет. Возможно он и будет как-то сплитить если я подержу расчет подольше, но в любом случае будет выбирать между рейзом и фолдом, как делает это с близлежащими руками 54s /75s / 64s. Всего разыгрывать с баттона предлагается 40% рук в твоем случае.
Дальше, если ты всё-таки полимплил и тебе прилетает солверный 3х изолейт от ББ, то кола у солвера с 43s нет. 87s находятся на границе защиты, 43s уже далеко.
Как я и предполагал, две ошибки на одной улице.
Флоп терн и ривер в своих калькуляторах ты можешь сам посчитать. На глазок там дофигище потконтроля будет.
К сожалению, вышеуказанное представляет только теоретический интерес, поскольку опп не будет на префлопе иметь солверный рендж. Скорее, он будет тупо линейным с вкраплениями случайного шлака.
Я обв играл и считал против такого ренджа с учетом, что постфлоп он также будет играть далеко от оптимального.
Кстати, что касается
Цитата (TylerRM @ 26.1.2020) Да не так уж интересно, мясные оппы на то и мясные, что своей агрессией не по делу поднимают матожидание твоего велью, поэтому ни одну сильную руку против регулярно отъезжающих оппов я гивапать не намерен. Против известных нитов еще можно выбросить, которые свою нитовость подтвердили не одним десятком реплеев с открытыми картами, а против случайного рега, тем более в дешевых, нет.
Сайкод понятно почему поиронизировал. Это ты, Андрей, катаешь против всяких топ-свиней. Тебе Лена не глядя в карты три банки захуярит на любой доске .
А тут у нас болотце с одной цифрой в аби, со своей атмосферой. Все клоуны вылетают до ФТ, остаются одни ицм-сцыкуны. И вот от такого поля получить три банки в этом споте уже прямо не суперприятно. Ну тупо тебе здесь редко покажут что-то кроме стрита/фулла. Все, конечно, трипсы свои не выкинут, но никто не блефует. Парень с АК на идеальных блокерах танчил тоже неспроста. Придумывал, что бьет. Это заняло время.
Стандартый лик поля. Спот, где никто не блефует, но никто все равно не выкидывает, поэтому никто не начинает блефовать в этом споте и все остаётся как было. Донное равновесие. Зачем же я его нарушил?!!!
Цитата (EV0 @ 26.1.2020) К сожалению, вышеуказанное представляет только теоретический интерес, поскольку опп не будет на префлопе иметь солверный рендж.
Если ты считаешь, что на твои рейзы или лимпы, оппонент будет реагировать лузовее, чем предлагает солвер, то твой эксплоит это сужение ренжа опена до 25-30% как минимум, а в отдельных случаях можно сузиться еще сильнее. Опять же всё это можно посчитать в солверах. Любые вводные, бери забивай, считай и будешь топ тренер и я сам куплю у тебя любой такой материал. Сейчас в МТТ всего считать не пересчитать, таких ситуаций которые за полтора часа решаются в солвере очень много, прикол в том, что почти никто их не считает. Люди думают, что вот они пару классических сценариев решили и типа достаточно, как итог большу часть ICM стадий играют вообще не в ту сторону и валятся на элементарных вещах, типа вот как у тебя происходит с твоим: "буду играть весь ренж на баттоне от лимпа" (с).
Сообщение отредактировал TylerRM - 27.1.2020, 1:21
Цитата . А тут у нас болотце с одной цифрой в аби, со своей атмосферой. Все клоуны вылетают до ФТ, остаются одни ицм-сцыкуны. И вот от такого поля получить три банки в этом споте уже прямо не суперприятно. Ну тупо тебе здесь редко покажут что-то кроме стрита/фулла. Все, конечно, трипсы свои не выкинут, но никто не блефует. Парень с АК на идеальных блокерах танчил тоже неспроста. Придумывал, что бьет. Это заняло время.
В оффе с тремя циферками в аби всё ровно так)
Цитата . Люди думают, что вот они пару классических сценариев решили и типа достаточно, как итог играют любые ICM стадии вообще не в ту сторону.
Люто плюсую. Знание ицм заканчивается на "о, я не самый короткий, пересижу", редкий оп понимает что он делает на ФТ, хотя там и пилятся основные бабки. Не понимаю, как можно жрать гавно месяцами/годами не попадая в дипраны, а потом отмораживаться там, куда опять возможно долго не попадёшь.
Ок, по поводу этого поста мнение оставлю при себе. Просто напомню, что адекватной системы расчета по ICM вообще не существует. О чем ты сам говорил в недавнем видео. Поэтому не думаю, что можно делать настолько категоричные выводы о том, как играются ицм-стадии :/
Попросту говоря: есть ли хоть один довод против того, чтобы я играл тотал лимп, например? Объективно хоть один. Только то, что прога посчитала как-то иначе.
Цитата (EV0 @ 27.1.2020) Попросту говоря: есть ли хоть один довод против того, чтобы я играл тотал лимп, например? Объективно хоть один.
Да, ты лимпами даешь реализовывать эквити оппу со всем говном. В итоге он выгоднее свой ренж отыгрывает против тебя, чем против рейзов. Матожидание пассивных стратегий, по дефолту, всегда менее выгодное, чем активных. Попробуй поиграть без 3бетов на префлопе или на флопе без сбета и мы посмотрим на твои винрейты.
Сообщение отредактировал TylerRM - 27.1.2020, 7:01
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.