Poker Juice

Как оптимально использовать программу для разбора раздач? Разбирать в ней раздачи.

Естественно каждый человек имеет право на собственное мнение, просто твой пост - плевок в лицо всем, кто играет в плюс на пло2к+. Типа вот вы просиживаете свои жопы, часами-днями-годами работая над своей игрой, а нормальные пацики могут спокойно по чуечке разрывать без всяких ваших жусов.

Цитата (klient @ 29.1.2016)
которые вроде как долгое время на плаву и врядли имеют понятие что такое джус, как впрочем и хад :).

такой наивный, что ппц Все они прекрасно знают.

Вообще матан и проги позволяют твою чуйку конвертировать в знания. Когда ты наверняка будешь знать сколько и чего тебе надо в каждой конкретной ситуации. И в обозримом будущем, если уже не сейчас, такие игроки будут иметь перевес.

Так что я не стал бы надеяться только на свою чуйку и что, кто-то там только на ней плюсует, а активно подключать софт с матаном.

Che_,

Тебе кажется что на микро-мини излишняя агрессия, не хватает её вплоть до пло 200. Но с каждым лимитом она естественно повышается. Если у оппа сбет 90%. или там чек-рейз 50, или 3бет 35, не значит что опп агрессивен, он излишне агрессивен в некоторых моментах, но в целом он пассивен в других моментах. Да и невозможно иметь где-то чрезмерно широкий диапазон, и продолжать оставаться агрессивным, быстро выебут. Я же говорю о регах, у них сильные диапазоны, но пользоваться ими они не умеют. Если говорить проще, реги не оказывают такого давления, которое должны.
Ну а если совсем просто, то воспользуюсь поговоркой шуллера, он как то озвучил её: зубов бояться, в рот не давать :). Вот регам вроде как и хочется, но колется, или сделают шаг вперёд, и тут же 2 назад, ссут в общем :).

Не тут все просто: если человек задает тупой вопрос, то Алексей дает тупой ответ с элементами сарказма.
А так это единственный топ рег, который смотрит все темы микролимитов и всячески помогает каждому.

Мне лично Шуллер очень сильно помог. И "общими вещами" - стримами своей игры.
И конкретными вещами - чисто в моем блоге ответом на мои вопросы по моим раздачам.

И мое личное мнение.
Если Алексей делает что-то не так - ну там советует не там или не в том стиле или хз что, то лучше как мне думается не камнями в него бросать, а сделать лучше чем он - то есть давать больше советов, более умных, более развернутых и т.д.

И всем таким парням, которые бескорыстно помогают - от меня респект и уважуха.
И вечная благодарность.

klient, давай заключим пари. Будем играть микролимит по твоему выбору (хоть пло2 хоть 50 хоть 100). Наигрываем дистанцию 100к рук и после этого меряем у кого больше винрейт в ЕВбб. Величину сайдбета можешь тоже выбрать сам (только не надо меньше 5к, а то совсем неинтересно будет).

Заодно проверим, годятся ли мои "неоптимальные" линии на микролимитах.

Цитата (klient @ 30.1.2016)
Можно откатать на винамаксе 100к рук на пло20-30, готов поставить 500евро с кефом, или ты не считаешь что твоя пипка гораздо ширше? :)

К сожалению у меня нет аккаунта на винамаксе. Создавать аккаунт, чтобы играть 100к рук на пло30 и только после этого иметь шанс заработать 500евро будет слишком -ЕВ для меня.

По поводу же Оддсена, у меня нет никаких претензий к его игре. Даже наоборот, играя против него и смотря его видео, я очень много почерпнул для своей игры. Вообще я считаю его на данный момент одним из самых лучших игроков в омаху в мире. (Кстати, раз уж речь зашла об игре Олы, он играет в максимально приближённый к ГТО покер, и часами работает в джусе, ренжере и подобных программах).

Я ни на секунду не сомневаюсь, что он сможет показать винрейт выше меня абсолютно на любом лимите, так что предлагать ему подобное пари было бы мягко говоря неразумно.

Твоим же тезисом было, что моя игра недостаточно хороша для микро лимитов, в то время как твоя гораздо лучше приспособлена для эксплоита этих полей. Именно этот тезис было моей целью опровергнуть, предложив пари. Ни про какие пипки речь вроде бы не шла.

karatel_regov, http://ru.pokerstrategy.net/home/
+ поск по ютубу никто не отменял

Если ты всерьез юзаешь ППТ и материшься, когда тебе приходится вводить там сложные диапазоны, то Джус тебе очень пригодится, тем более, что там есть еще дофига полезных модулей.

Так что я для себя подписку уже продлил, и не жалею.

Единственно, в чем неприятность - это то, что старзы перевели джус из разряда однозначно разрешенных программ в разряд "можно пользоваться , когда клиент не загружен".

Поэтому сейчас ты не сможешь запустить Джус вместе со старзовским клиентом, раньше было очень удобно - сыграл руку, остановил игру , и тут же анализирую руку. Теперь это нельзя, так как джус выгружается как только ты запускаешь старзы.

Я разговаривал об этом с Николаем, и он сказал, что таково было требование старзов, если бы он это не сделал, то старзы вообще перевели бы джус в разряд запрещенных программ.

Цитата (klient @ 1.2.2016)
Шуллер даже при всём желании не сможет помочь комментируя те или иные раздачи. Для реальной помощи нужно перекроить в значительной части мышление игрока, по раздачам это невозможно, думаю шуллер это отлично понимает.

А своя голова на что? Когда тебе топ рег говорит наиболее оптимальное решение в раздаче, то нужно подумать, посчитать почему данное решение является наиболее оптимальным. Если не понял, то всегда можно спросить. Например форумчанин ATB87 часто спрашивает у Шуллера те или иные моменты по раздачам и всегда получает развернутый ответ. Да Алексей не пишет огромных постов с кучей математических расчетов, но он здесь никому ничего не должен и даже та информация, которую он дает очень полезна.
По поводу джуса: я не знаю как программа, которая позволяет математически рассчитать наиболее оптимальное решение в раздаче может испортить игру. Либо тебе лень ее осваивать, либо ты ей не правильно пользуешься, либо делаешь не правильные выводы после ее использования.

Цитата (Julio @ 1.2.2016)
И всем таким парням, которые бескорыстно помогают - от меня респект и уважуха.
И вечная благодарность.

Как за упокой..

"И конкретными вещами - чисто в моем блоге ответом на мои вопросы" - ничем таким в свой адрес пока нет возможности похвастаться. твоя позиция понятна

Агрессия не самоцель. Она определяется по оппу,по ситуации, диапазонами и картами борда... И говорить о давлении в отрыве от этих факторов бессмысленно.

Цитата (klient @ 31.1.2016)
Ну а если совсем просто, то воспользуюсь поговоркой шуллера, он как то озвучил её: зубов бояться, в рот не давать :)

Не ты первый ее повторяешь. (и зря).Шуллер написал ее к месту. А вы повторяете где не попадя.

Ну о тебе тоже можно сказать, что ты своим пренебрежительным тоном плюёшь в лицо пацикам играющим по чуечке :), хотя у некоторых из них приличные результаты, а многие из них ваши лучшие друзья, на которых делаются приличные профиты. У меня кстати нет благоговения перед играющими 2к+, я периодически играю и выше(правда пока что пло выше 600 не играл), там такие же люди, а не боги, единственное что значительно приходится увеличивать агрессию по сравнению с микролимитами. Отсюда кстати и расхождение в комментах к розыгрышам, в частности твои комменты ценны, но имхо не оптимальны для микролимитов, тк твоё поле начинается с 200+ и наибольшую ценность твои розыгрыши представляют именно для этих лимитов.
Ну и как мне кажется у нас разное определение понятия чуечки. Для вас она сродни подбрасыванию монетки, типа нужно сделать какое-то действо, обращаюсь к чуечке, и там 50/50(как в анекдоте про блондинку и динозавра), либо пас либо колл, а тут вот хочется рандомно запушить. Для меня чуечка это нечто сродни джусу который находится в голове, на основании сыгранных раздач мозг запоминает удачи-неудачи и постепенно, получая всё больше инфы, сможет выдать всё более правильный результат(логическое мышление). Собственный врождённый джус в отличии от программного у каждого имеет разную степень точности(программный самый точный), но зато, в отличии от программного он учитывает гораздо больше факторов (тильт,динамика стола и тд).

У меня нет оснований не доверять математикам :), и я конечно к ним прислушиваюсь. Но конкретно ' фильтрую ' их базар. Вот пример: https://www.gipsyteam.ru/article/4764-plo-50-100-galfond-protiv-sulski . Из всего опуса, который кстати отпугнёт значительную часть потенциальных игроков в Омаху, я усвоил одно, в 4бет поте с тузами лучшим решением на такой монотонной доске будет небольшой сбет (20-40%), остальное вода.

klient, да нужно было вообще покерные правила не учить, так по кнопкам клацать, а то все эти названия комбинаций сильно отвлекают)

может вопрос в том как вообще с ней работать? присоеденяюсь. помогите, кто умеет и имеет возможность

Цитата (klient @ 29.1.2016)
Единственное, что с ростом лимитов кол-во выигрышных стратегий уменьшается.

O, really? Уменьшение стратегий - это путь к ГТО, где все играют оптимально. Возможно, на более высоких лимитах (сильно-сильно высоких) действительно больше игроков, которые задумываются об оптимальной игре, но поскольку а) хрен его знает, как эту самую оптимальную игру вычислить (найти решение игры, короче) б) даже если бы пло была сейчас решена, что очень вряд ли для не ХА вариантов, люди все равно не компьютеры, и они еще долго будут далеки от 100% повторения оптимальных ходов в) на всех лимитах будут не профессионалы, которые играют по "своей стратегии", следовательно, играть по ГТО против них часто будет означать просто недобирать бабла.

Будучи во многих видах покера очень неслабым регом, подобные вспомогательные программы очень портили мою игру превращая в нечто околонулевое. И хотелось после всех стратегических нововведений отформатировать свой мозг от новых 'полезных' знаний, но кроме как перехода в новый вид покера не получалось это сделать. Осторожнее с джусами и прочим 'помогающим' софтом.... Возможно он целесообразен скажем на лимите 5к+, и то не факт... Обсуждать раздачи и рассматривать иную точку зрения это одно, а всякие пропокертулзы джусы и прочее я например к себе не подпущу, и без них неплохо, и надеюсь что и в даунстрик я не посмотрю в ту сторону, хотя в даунстрике пытаешься найти любую волшебную палочку, особенно в виде такого вот софта...

Уже и по "как с ней работать" есть тренеры. Платите денежку, вам расскажут.