Обучение МТТ

Последний пост:27.07.2012
3
1 2 3 4 5 6
вам это интересно?
  1. да, непременно попробую
    42%
    164
  2. сомневаюсь
    22%
    86
  3. нафиг не нужно
    11%
    42
  4. сам играть не умеешь!
    25%
    98
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    Понятно что у всех тренеров так происходит, но видел такое выкладывать перебор!

    Вот конкретные раздачи:

    51 минута в 3 макс вы думаете и считаете шансы банка с AJ, когда в вас с батона пушат 13ББ, инста кол


    Слушай, ну ты только что возмущался, что я в видео только и делаю, что указываю ученику, какие кнопки жать, а тут, когда я ему дал возможность самому подумать и порассуждать, тебе опять не нравится. Это была обучающая сессия, я иногда сразу говорю свою мысль, иногда беру паузу и даю возможность подумать и сказать ученику. То, что он не сделал инста колл не дожидаясь моих слов, - это претензия ко мне? Ну так это первая обучающая сессия с ним, игра коротким стеком - одно из его слабых мест, так что неудивительно, что он терялся. Надеюсь, со временем исправим.




    Цитата
    57мин 33 сек трибет-пас с 77

    1ч 04мин раздача с 42s


    Не вижу ничего криминального, чтобы при таких стеках сыграть 3бет-фолд с 77 без позиции против оппа, который очень широко открывается, но на момент раздачи еще не было достаточно ясной картины, насколько широко он пихает в 3беты, чтобы можно было уверенно коллить с 77, имея оддсы 40% и опасность потерять преимущество в разнице стеков. Как вариант, конечно, можно было просто заколлить, на сет было по шансам. А что там можно "разыгрывать" с такой рукой без позиции, я не очень понимаю. Несмотря на его суперширокий диапазон рейза, 77 с огромной его частью стоит всего лишь как койнфлип, и я не вижу ничего плохого, чтобы с таким эквити и без позиции попытаться выиграть банк уже на префлопе.


    По поводу 42 вообще не понял, где ты там нашел ужас на ривере. Не помню, вошло это в видео или нет, но на финальном (кажется) столе этот же оппонент точно так же блефовал на ривере с недоехавшим стритдро, так что такие руки точно нужно включать в его диапазон. Десятку, оверпары, сеты, флэши он бы ставил на флопе, и уж точно рейзил бы на тёрне. Руки с шоудаун вэлью типа пар младше Т он бы скорее чекал на ривере. Дро он разыгрывает достаточно пассивно, так что вполне мог чек бихайднуть флоп с руками типа , и т.п. Так что тут достаточно полярный диапазон его бета на ривере: либо дама, либо недоехавшие дрова, которых тут вагон. Итого имеем:


    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 52.713% 74.63% 00.00% 8526993 0.00 { AcKc, AhKh, AsKs, AcQc, AhQh, AsQs, AcJc, AhJh, AsJs, KcQc, KhQh, KsQs, KcJc, KhJh, KsJs, Kc9c, Kh9h, Ks9s, QcJc, QhJh, QsJs, QcTc, QhTh, QsTs, Qc9c, Qh9h, Qs9s, Qc8c, Qh8h, Qs8s, Qc7c, Qh7h, Qs7s, Qc6c, Qh6h, Qs6s, Qc5c, Qh5h, Qs5s, Qc4c, Qh4h, Qs4s, Qc3c, Qh3h, Qs3s, Qc2c, Qh2h, Qs2s, Jc9c, Jh9h, Js9s, 6c3c, 6h3h, 6s3s, 5c3c, 5h3h, 5s3s, AdKc, AdKh, AdKs, AQo, AdJc, AdJh, AdJs, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ad6c, Ad6h, Ad6s, Ad5c, Ad5h, Ad5s, Ad3c, Ad3h, Ad3s, KJo+, K9o, Q2o+, J9o, 63o, 53o }
    Hand 1: 47.287% 66.95% 00.00% 7649397 0.00 { 4s2s }


    А нам предлагают оддсы для колла меньше 25% (заколлить 50К чтобы выиграть 206К). В чем ужас?
    20/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Demonfrost @ 19.3.2011)
    Слушай, ну ты только что возмущался, что я в видео только и делаю, что указываю ученику, какие кнопки жать, а тут, когда я ему дал возможность самому подумать и порассуждать, тебе опять не нравится. Это была обучающая сессия, я иногда сразу говорю свою мысль, иногда беру паузу и даю возможность подумать и сказать ученику. То, что он не сделал инста колл не дожидаясь моих слов, - это претензия ко мне? Ну так это первая обучающая сессия с ним, игра коротким стеком - одно из его слабых мест, так что неудивительно, что он терялся. Надеюсь, со временем исправим.


    Персмотри еще раз тот момент, ты не дал подумать и порассуждать, говорил только ты. посчитал не верно шансы банка и не объяснил человек для чего это, я то понимаю, что это нужно для того чтобы понять насколько будет кол плюсовый или нет, но ты ему никакой диапазон не кладешь, а просто говоришь, вроде по шансам, по каким шансом, шансам к чему?!
    3/14
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Demonfrost @ 19.3.2011)
    Не вижу ничего криминального, чтобы при таких стеках сыграть 3бет-фолд с 77 без позиции против оппа, который очень широко открывается, но на момент раздачи еще не было достаточно ясной картины, насколько широко он пихает в 3беты, чтобы можно было уверенно коллить с 77, имея оддсы 40% и опасность потерять преимущество в разнице стеков. Как вариант, конечно, можно было просто заколлить, на сет было по шансам. А что там можно "разыгрывать" с такой рукой без позиции, я не очень понимаю. Несмотря на его суперширокий диапазон рейза, 77 с огромной его частью стоит всего лишь как койнфлип, и я не вижу ничего плохого, чтобы с таким эквити и без позиции попытаться выиграть банк уже на префлопе.


    По поводу 42 вообще не понял, где ты там нашел ужас на ривере. Не помню, вошло это в видео или нет, но на финальном (кажется) столе этот же оппонент точно так же блефовал на ривере с недоехавшим стритдро, так что такие руки точно нужно включать в его диапазон. Десятку, оверпары, сеты, флэши он бы ставил на флопе, и уж точно рейзил бы на тёрне. Руки с шоудаун вэлью типа пар младше Т он бы скорее чекал на ривере. Дро он разыгрывает достаточно пассивно, так что вполне мог чек бихайднуть флоп с руками типа , и т.п. Так что тут достаточно полярный диапазон его бета на ривере: либо дама, либо недоехавшие дрова, которых тут вагон. Итого имеем:


    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 52.713% 74.63% 00.00% 8526993 0.00 { AcKc, AhKh, AsKs, AcQc, AhQh, AsQs, AcJc, AhJh, AsJs, KcQc, KhQh, KsQs, KcJc, KhJh, KsJs, Kc9c, Kh9h, Ks9s, QcJc, QhJh, QsJs, QcTc, QhTh, QsTs, Qc9c, Qh9h, Qs9s, Qc8c, Qh8h, Qs8s, Qc7c, Qh7h, Qs7s, Qc6c, Qh6h, Qs6s, Qc5c, Qh5h, Qs5s, Qc4c, Qh4h, Qs4s, Qc3c, Qh3h, Qs3s, Qc2c, Qh2h, Qs2s, Jc9c, Jh9h, Js9s, 6c3c, 6h3h, 6s3s, 5c3c, 5h3h, 5s3s, AdKc, AdKh, AdKs, AQo, AdJc, AdJh, AdJs, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ad6c, Ad6h, Ad6s, Ad5c, Ad5h, Ad5s, Ad3c, Ad3h, Ad3s, KJo+, K9o, Q2o+, J9o, 63o, 53o }
    Hand 1: 47.287% 66.95% 00.00% 7649397 0.00 { 4s2s }


    А нам предлагают оддсы для колла меньше 25% (заколлить 50К чтобы выиграть 206К). В чем ужас?


    Никогда 77 в блеф превращать не буду, лучше с блокером 3бет поставлю.

    А по поводу 42, как ты понял что он дро пассивно будет разыгрывать? предыстория с полуфиналки или раньше? Он НИКОГДА не чекнет с А или К бубновыми такую доску, а то что там по такой линии всегда будет дама, это 90%
    4/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    Никогда 77 в блеф превращать не буду, лучше с блокером 3бет поставлю.


    Ну тогда это получается дело вкуса. Я не вижу объективных обоснований, почему здесь нельзя с 77 иногда сыграть 3бет-фолд. Превращение в блеф - табу? Ну так ты все равно постфлоп вынужден будешь иногда превращать эту руку в блеф, ибо если играть тупо на сет, его нам тут очень редко оплатят с его диапазоном.


    Цитата
    А по поводу 42, как ты понял что он дро пассивно будет разыгрывать? предыстория с полуфиналки или раньше? Он НИКОГДА не чекнет с А или К бубновыми такую доску, а то что там по такой линии всегда будет дама, это 90%


    Именно что была предыстория, я же написал. Мы-то с учеником это и так помнили, поэтому в видео это не озвучено. Оппонент не сильный рег, который обязательно бы ставил здесь все дрова и блефы на флопе, а довольно пассивный, да можно догадаться хотя бы по тому, что он контбет не поставил в позиции с такой безнадежной рукой.
    21/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    Персмотри еще раз тот момент, ты не дал подумать и порассуждать, говорил только ты. посчитал не верно шансы банка и не объяснил человек для чего это, я то понимаю, что это нужно для того чтобы понять насколько будет кол плюсовый или нет, но ты ему никакой диапазон не кладешь, а просто говоришь, вроде по шансам, по каким шансом, шансам к чему?!


    Пересмотрел. Там, когда я тянул "мммм...", ученик спросил "что делать?", и я начал ему объяснять вслух. Я же там сразу сказал, что по математике это плюсовый колл, меня смутило только, что опп по-разному стилил, то минирейзами, то оллынами, и я вслух начал это говорить. Это плохо? Надо всегда на автомате радостно жать кнопку "CALLLL", даже не задумавшись ни на секунду над различиями в паттернах действий оппонента? Мне ставится в минус, что я обратил на этот момент внимание ученика?


    Да, шансы банка на самом деле неправильно посчитал, не знаю, почему мне привиделось, что к нам поедет 300К в случае выигрыша, наверное, где-то цифру не ту увидел, ну я говорю, надо делать скидку на то, что это уже девять часов работы.
    22/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Demonfrost @ 19.3.2011)
    Пересмотрел. Там, когда я тянул "мммм...", ученик спросил "что делать?", и я начал ему объяснять вслух. Я же там сразу сказал, что по математике это плюсовый колл, меня смутило только, что опп по-разному стилил, то минирейзами, то оллынами, и я вслух начал это говорить. Это плохо? Надо всегда на автомате радостно жать кнопку "CALLLL", даже не задумавшись ни на секунду над различиями в паттернах действий оппонента? Мне ставится в минус, что я обратил на этот момент внимание ученика?


    Да, шансы банка на самом деле неправильно посчитал, не знаю, почему мне привиделось, что к нам поедет 300К в случае выигрыша, наверное, где-то цифру не ту увидел, ну я говорю, надо делать скидку на то, что это уже девять часов работы.


    А скидку на обучение тоже можно получить в таком случае?

    И ты не объяснил для чего считать банки, не объяснил какой диапазон ты оппу кладешь и почему вообще КОЛ?) И если ты обратил внимание что стилил он плоскими, а тут запихнул, к чему это, ученику ты это не рассказываешь....
    5/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • И все таки выкладывать такое видео совершенно не верно, так как ты не сможешь никак доказать руму, что это не гостинг, а обучение... Это понятно для всех тренеров и никто такие видео не выкладывает!
    6/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    А скидку на обучение тоже можно получить в таком случае?

    И ты не объяснил для чего считать банки, не объяснил какой диапазон ты оппу кладешь и почему вообще КОЛ?)


    Все это было неоднократно объяснено ученику по ходу турнира до момента записи видео, мы играли этот турнир с самого начала, про диапазоны, банки, оддсы и т.п. еще неоднократно было разъяснено на разборе рук перед лайв сессией. Если я что-то не поясняю, а ученик не спрашивает в видео, почему, это означает, что подобные ситуации уже были неоднократно разобраны, а не значит, что все вокруг умные, а мы два идиота: один говорит тупые команды, второй бездумно их исполняет.


    Цитата
    И если ты обратил внимание что стилил он плоскими, а тут запихнул, к чему это, ученику ты это не рассказываешь....


    Пересмотри еще раз.
    23/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    И все таки выкладывать такое видео совершенно не верно, так как ты не сможешь никак доказать руму, что это не гостинг, а обучение... Это понятно для всех тренеров и никто такие видео не выкладывает!


    Это не гостинг, потому что ученик играет со своего аккаунта, все действия выполняет сам и все окончательные решения принимает тоже сам. И цель была не затащить за ученика турнир, а в "боевых" условиях увидеть все его проблемы в игре и по возможности тут же исправлять. Я нигде не видел в правилах покеррумов, что это запрещено.

    А тренерских видео с лайв сессиями я видел достаточно, правда, то был кэш, но тем не менее.
    24/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Demonfrost @ 19.3.2011)
    Все это было неоднократно объяснено ученику по ходу турнира до момента записи видео, мы играли этот турнир с самого начала, про диапазоны, банки, оддсы и т.п. еще неоднократно было разъяснено на разборе рук перед лайв сессией. Если я что-то не поясняю, а ученик не спрашивает в видео, почему, это означает, что подобные ситуации уже были неоднократно разобраны, а не значит, что все вокруг умные, а мы два идиота: один говорит тупые команды, второй бездумно их исполняет.


    А ты бы не хотел проверить, как ученик понял тему с шансами банка и предложить ему самому посчитать ситуацию с АJ например?
    7/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Demonfrost @ 19.3.2011)
    Это не гостинг, потому что ученик играет со своего аккаунта, все действия выполняет сам и все окончательные решения принимает тоже сам. И цель была не затащить за ученика турнир, а в "боевых" условиях увидеть все его проблемы в игре и по возможности тут же исправлять. Я нигде не видел в правилах покеррумов, что это запрещено.

    А тренерских видео с лайв сессиями я видел достаточно, правда, то был кэш, но тем не менее.


    А как выглядит по твоему гостинг, я к тебе домой на твой комп приеду доигрывать? Так и делается с програмами
    Я то понимаю, что это не гостинг, но супорту ты не докажешь ничего, просто шлепнут и гг...
    Вот именоо, что такие лайв сесси с мтт никто не выкладывает, так как разницы с гостингом нет!
    8/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    А ты бы не хотел проверить, как ученик понял тему с шансами банка и предложить ему самому посчитать ситуацию с АJ например?


    Я бы много чего хотел, но, к сожалению, в реальной игре время поджимает, и мы и так уже в ХА в одной из раздач за дискуссией не успели нажать тайм банк и чекнули по тайм-ауту руку, где я хотел бы ставить блеф-бет, а ученик возражал. Все отлично проверяется, закрепляется и усваивается на последующих занятиях: основные проблемы в игре ученика выявлены, пути их устранения намечены, работа идет.
    25/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DimaDima @ 19.3.2011)
    А как выглядит по твоему гостинг, я к тебе домой на твой комп приеду доигрывать? Так и делается с програмами
    Я то понимаю, что это не гостинг, но супорту ты не докажешь ничего, просто шлепнут и гг...
    Вот именоо, что такие лайв сесси с мтт никто не выкладывает, так как разницы с гостингом нет!


    Насколько я читал, некие "сиськи" и "оверби" вообще чуть ли не официально играют турниры на старзах дуэтом, и ничего. У них гостинг или не гостинг? Гостинг в моем понимании - это когда я дошел до определенной стадии турнира, а потом отдал акк тебе, и ты ее доиграл за меня. И то, что там Ракуну с Анжиером за это было недавно? Всего лишь блок на 30 дней, при том, что это пошло "довеском" к мультиаккаунтингу. Тут никто никому акк не передавал, турнир в таком режиме игрался с самого начала, поэтому не вижу вообще причин для каких-либо подозрений у саппорта.
    26/33
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Demonfrost @ 19.3.2011)
    Насколько я читал, некие "сиськи" и "оверби" вообще чуть ли не официально играют турниры на старзах дуэтом, и ничего. У них гостинг или не гостинг? Гостинг в моем понимании - это когда я дошел до определенной стадии турнира, а потом отдал акк тебе, и ты ее доиграл за меня. И то, что там Ракуну с Анжиером за это было недавно? Всего лишь блок на 30 дней, при том, что это пошло "довеском" к мультиаккаунтингу. Тут никто никому акк не передавал, турнир в таком режиме игрался с самого начала, поэтому не вижу вообще причин для каких-либо подозрений у саппорта.


    или я дурак или лыжи не едут?!)))
    гостинг так и осуществляеться, ты можешь мне акк не отдавать, а просто говорить что делать по тимвьюверу, как у тебя в видео и происходит, и мыслы и решения исходят только от тебя!
    9/14
    Ответить Цитировать
    1
  • Тогда надо всех тренеров со стратеджи забанить за тренировки, когда ученик играет, а тренер объясняет
    3/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (corvet @ 19.3.2011)
    Тогда надо всех тренеров со стратеджи забанить за тренировки, когда ученик играет, а тренер объясняет


    ОНИ видео не выкладываю такое
    10/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • а причем тут выкладывание видео ? Не думаю, что на таком ресурсе стали бы нарушать правила румов так открыто.
    4/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (corvet @ 19.3.2011)
    а причем тут выкладывание видео ? Не думаю, что на таком ресурсе стали бы нарушать правила румов так открыто.


    т.е. на стратеджи выкладывают в открытый доступ видео где тренер говорит ученику, что нужно делать, например на финалке?
    11/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • На стратеджи может любой зайти на треньку и увидеть, как тренер говорит ученику, что нужно делать
    5/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (corvet @ 23.3.2011)
    На стратеджи может любой зайти на треньку и увидеть, как тренер говорит ученику, что нужно делать


    На сколько я знаю, там только для определенного круга людей такая штука работает, а в открытом доступе такого нет)) иначе все, кто занимаются гостингом, могут писать видео, говоря, что это просто поздняя стадия урока
    12/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
101 постов
1 2 3 4 5 6
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.