-
-
Здравствуйте, меня зовут Анатолий, и я фишерег
я искренне верю, что Вы вернете мне мечту о супернова элит
Парни удачи, Вам, Вы всё правильно делаете, я очень в Вас верю. -
Тоже отпишусть, пожалуй. В покер я не играю уже года 3, но по-тихоньку слежу за новостями и прочими покерными делами. Често говоря, немного обидно смотреть на то, как покерное комьюнити якобы борится с Амая. В ноябре видел уйму тем на форумах и даже отдельные сайты, где громко кричали о том, как выведут 100% банкролла и не будут играть целый месяц. Что в итоге? Сейчас все кричат, я же вывел 10% банкролла и не играл неделю. На месте менеджеров Амая, которые явно выигрывают "войну"(лал?) против регов, я бы посмеялся. Не в огорчение игрокам сказано, а мне действительно обидно за покер.
Вы выдвигаете требования, а кто у вас в заложниках? Если требования не выполнятся, то что???? Старзам альтернативы нет, они это понимают.
На мой взгляд, единственное как можно повлиять, это найти рум, который готов сотрудничать с покерным комьюнити и также готов стать румом номер 2. Пускай прислушаются к игрокам, введут выгодные акции, сделают быстрые кешауты и т.д. Мало реально, но если бы перекачать хотя бы 10к игроков из трафика, то было бы над чем задуматься. -
Цитата (AlexOm @ 8.1.2016)
ОЧЕНЬ ВАЖНО
Друзья, ряд зарубежных игроков настоятельно рекомендует нам смягчить требования, так как считает текущие требования завышенными и отталкивающими значительную часть целевой аудитории.
Сейчас:
Мы требуем, чтобы все игровые изменения были согласованы с представителями совета онлайн-игроков. В совет будут входить уважаемые игроки из разных стран и дисциплин, выбранные на сайте голосованием. Последние изменения, касающиеся изменений VIP-системы должны быть отменены, как не согласованные с игроками.
Предлагаемый вариант:
- Бонусные очки (РБ) должны начисляться на всех лимитах во всех играх;
- Бонусная политика для игр, в которых доля выигрывающих игроков мала, должна быть пересмотрена;
- Обещанные бонусы для SN и SNE должны сохраниться в 2016 году.
- Должны быть организованы регулярные запланированные встречи с игроками.
Хочу узнать мнение игроков на тему таких изменений. См. опрос в верхней части страницы.
Ни в коем случае нельзя пока смягчать наши условия ! Просите заведомо больше,чтобы получить желаемое - это закон переговоров.точка.
P.S. - Мы для того и требуем сесть за стол переговоров,чтоб найти взаимоустраивающие точки соприкосновения. -
Цитата (AlexanderR @ 8.1.2016)
А разве Амайя не сможет обойти любые требования? Я просто не совсем понимаю каким образом вы ожидаете закрепить договоренности в итоге. Они же не будут с игроками заключать какой-то договор, имеющий юридическую силу. Всё на что мы можем рассчитывать это лишь отмена части изменений и какие-то их обещания. А потом они в любой момент могут передумать или заявить об изменившейся экологии. И как уже показала практика организовать регуляров отнюдь не просто.
Мне кажется, что любые договорённости, даже мягкие, но достигнутые под давлением игроков - это прежде всего прецедент. Это сильно увеличит готовность людей к протестам в случае новых попыток Амайи что-то отжать. -
БоевойСлон, Прецедент это то,что Амая сделала за месяц до Нового Года,а мы требуем то,что всегда было и так (старая Вип программа,встречи и переговоры с представителями комьюнити и прочее )
-
Цитата
Друзья, ряд зарубежных игроков настоятельно рекомендует нам смягчить требования, так как считает текущие требования завышенными и отталкивающими значительную часть целевой аудитории.
боюсь, что это выйдет боком в будущем. этих ребят устраивает снижение рб, поэтому они бастуют против miscommunication. им важно качество лапши, которую им вешают на уши, а не изменение по факту. то есть если страрзы будут ухудшать условия дальше, но при этом вести регулярное общение с игроками, рассказывая байки об экологии, то их это устроит чуть более чем полностьюЦитата
Аргумент 3. Смягчение требований сделает протест на порядок более привлекательным и "продаваемым" для менее радикального зарубежного сообщества.
и оттолкнет более радикальное сообщество. я лично буду рассматривать выход из протеста без обид на снг оргов, понимая их желание скооперироваться с англ комьюнити.Цитата
Аргумент 2. Если мы в итоге сможем вовлечь большую часть сообщества (те же 15000 человек), никто не помешает нам голосованием ужесточить требования.
а вот это как раз и не факт. допустим, добьетесь послаблений и попросите рейк понизить на всех дисциплинах, чтобы скомпенсировать 30%ый кап по рб, а ански постучит в дверь и скажет, что это не этично, что мы хотим наненсти финансовый ущерб компании.
вообще, мне хочется спросить у оргов, а в чем реально выражается выгода от сотрудничества с тильтбуком? я не видел ни одной записи в твиттере у них, где бы фигурировала ссылка на наш сайт. на 2+2 они только критикуют нашу позицию. есть ли смысл продолжать с ними сотрудничать, если в итоге у нас отдельный пул протестующих набирается? в любом случае, подождем 18 числа. если ребята прогнутся под старзы, то я бы серьезно насторожился. -
и самое главное, такие мягкие требования западного комьюнити делают из протеста за перспективы проф покера борьбу за плюшки супернов и хайроллеров. это то, чего "боятся" многие микролимитчики
-
и ситуация, в которой снг орги сейчас оказались, тупиковая как никогда
-
Новый вариант требований более адекватен, прост для понимания и четко структурирован. Это начало, с которого можно начинать переговоры. То что было до этого можно объяснить только особенностями постсоветской правовой культуры.
Для снижения радикальности и нахождения консенсуса предлагаю обсудить два тезиса:
1) Никаких согласований с игроками не будет. Таких прецедентов нет. В конце концов есть право собственности, все решения принимает хозяин, и, если есть его воля, учитывает пожелания клиентов.
2) Возврата к старой вип-системе не будет. На рынке нет аналогичных предложений и нет конкурентов, зачем платить больше?
Думаю что первые 3 пункта новых требований вполне выполнимы и умерив свою фантазию можно добиться положительного результата. -
Понимаю и разделяю позицию "западников", но к одинаковым выводам мы пришли разными дорогами. Думаю, условия протеста могут быть сколько угодно лайтовыми, если под них подпишется много людей. В этом вопросе важно подсадить регов на протест, дать почувствовать, что нас много. Куда приятнее присоединяться к движу, в котором уже участвует несколько тысяч человек. Набор актива и пассива позволит в будущем совершать гибкие манёвры, ничто не мешает в нужный момент активировать "радикальный" план. -
Хотел удалить первый вариант так как во втором написал все тоже но с цитатой.. но не знаю как удалить уже написанное.. Вообщем первое(ЭТО) сообщения пусть удалят модераторы!! )) ))
-
Цитата (AlexOm @ 8.1.2016)
ОЧЕНЬ ВАЖНО
Друзья, ряд зарубежных игроков настоятельно рекомендует нам смягчить требования, так как считает текущие требования завышенными и отталкивающими значительную часть целевой аудитории.
Сейчас:
Мы требуем, чтобы все игровые изменения были согласованы с представителями совета онлайн-игроков. В совет будут входить уважаемые игроки из разных стран и дисциплин, выбранные на сайте голосованием. Последние изменения, касающиеся изменений VIP-системы должны быть отменены, как не согласованные с игроками.
Предлагаемый вариант:
- Бонусные очки (РБ) должны начисляться на всех лимитах во всех играх;
- Бонусная политика для игр, в которых доля выигрывающих игроков мала, должна быть пересмотрена;
- Обещанные бонусы для SN и SNE должны сохраниться в 2016 году.
- Должны быть организованы регулярные запланированные встречи с игроками.
Хочу узнать мнение игроков на тему таких изменений. См. опрос в верхней части страницы.
Мне кажется, протест(действия организаторов) с каждым днем все больше и больше отдаляется от реальности, как следствие вышеупомянутая неадекватность!!
По сути:
1) Для того чтоб сделать протест более привлекательным А) надо не смягчать требования, а ужесточать, чтоб удовлетворить весь спектр желаний протестующих; Б) более важное - смягчить требования к протестующим,(а не к Старзам) т.е. дать им больше вариантов для выявления своего протестного настроения в той форме в которой им это будет сделать удобней. Если форм протеста будет несколько это только к лучшему, так позволит усилить давление на ПС.. Мне не понятно почему орги вместо того, чтоб подсчитывать суммарный урон, пытаясь всех вывести на средний показатель, постоянно только снижают протестные настроения.Задача организаторов.. пропаганда, подсчитывать убытки, и вести переговоры с целью донести в цифрах, чем именно не довольны игроки и сколько ПС будет это стоить.
Свой вариант я излагал в видео.. повторю.. Победить в протесте месячным страйком не удастся. Только на длиной дистанции если сделать данные изменения невыгодными на дистанции Для тех, кто не готов протестовать месяцами, но хочет бороться за успех добавить альтернативный вариант, где каждый демонстрирует сколько он набил ВПП в прошлом году, а что в этом году он собирается набить в N раз меньше в связи с тем, что нынешний РБ его не устраивает и не мотивирует. Орги в свою очередь берут калькулятор, подсчитывают убытки и ведут переговоры с ПС. Если цифры убытков ПС малы и повышать РБ им не выгодно, продолжают вести пропаганду с целью увеличить количество протестующих, и переговоры с протестующими, убеждая их увеличить давления путем еще большего снижения объемов игры.
2) Смягчения требований может быть только в ходе переговоров с ПС, а не между протестующими Иначе мы просто урежем свои требования дважды, сначала внутри протеста, а после в ходе переговоров.
3) Наблюдается явное расслоение протестующих.. так как переговоры ведут ТОПЫ( СНЭ и хайроллеры), и их приоритеты отличаются от общей массы, есть риск, что компромисс будет найдет только лишь с ними.. Они частично получат свое за счет всех протестующих, и свалят с протеста. А влияние остальных протестующих будет слишком мало, чтоб в дальнейшем чего-то добиться для удовлетворения своих интересов..
ТОПы хотят сохранения хоть какого-то рейка на высоких лимитах, и еще хотя б год прожить со старым РБ, а дальше хоть потоп.
Основная масса думаю хочет( если предположить, что возврат старой системы не возможен) - сохранения суммарного РБ между игроками и румом, т.е. хотите заботится о экологии покера и считаете нужным, убрать СНЭ, то в замен на ту же сумму увеличивайте РБ нижних статусов. Один РБ на всех, или структурная процентовка не так важно, пусть определяет сами, главное чтоб суммарно показатель Рейк-РБ не увеличивался. Ну, и второе требование, чтоб из покера не делали казино.. Т.е. чтоб ;% выигрывающих игроков не снижался за счет изменения структуры турниров.(ну, или более корректно % от общей суммы выигрывающих игроков не снизился в результате изменения структуры турниров).
4) Опять же, может я и не прав.. но думаю было б правильным сделать голосование и прежде всего определить чего именно хотят протестующие, на какие изменения готовы пойти, а на какие нет. И только после этого выдвигать какие-то требования протеста. А то, хотим, чтоб протестовали все, а требования и пути компромисса определяет лишь верхушка. Может в этом причина столь низкого количества зарегистрированных протестующих. Большинство даже толком не понимает, что именно собираются отстаивать бастующие. -
Что здесь происходит, я вообще не понимаю ...
Должны в первую очередь бастовать все, кого это впервую очередь непосредственно касается.
В итоге я регуляр нл10-25 не катаю в покер с 1 декабря по сей день. И при этом мне ещё говорят, что надо смягчитть требования, которые и так меня вообще не касаются !непосредственно!
А ведь такие реги убивают покер не меньше Амаи. -
Цитата (b1oodRaVeN @ 9.1.2016)
Что здесь происходит, я вообще не понимаю ...
Должны в первую очередь бастовать все, кого это впервую очередь непосредственно касается.
В итоге я регуляр нл10-25 не катаю в покер с 1 декабря по сей день. И при этом мне ещё говорят, что надо смягчитть требования, которые и так меня вообще не касаются !непосредственно!
А ведь такие реги убивают покер не меньше Амаи.
Правильно Негреану сказал, что реги убивают покер, ведь.
(что-то там are killing poker) -
Цитата (AlexOm @ 8.1.2016)
ОЧЕНЬ ВАЖНО
Друзья, ряд зарубежных игроков настоятельно рекомендует нам смягчить требования, так как считает текущие требования завышенными и отталкивающими значительную часть целевой аудитории.
Сейчас:
Мы требуем, чтобы все игровые изменения были согласованы с представителями совета онлайн-игроков. В совет будут входить уважаемые игроки из разных стран и дисциплин, выбранные на сайте голосованием. Последние изменения, касающиеся изменений VIP-системы должны быть отменены, как не согласованные с игроками.
Предлагаемый вариант:
- Бонусные очки (РБ) должны начисляться на всех лимитах во всех играх;
- Бонусная политика для игр, в которых доля выигрывающих игроков мала, должна быть пересмотрена;
- Обещанные бонусы для SN и SNE должны сохраниться в 2016 году.
- Должны быть организованы регулярные запланированные встречи с игроками.
Хочу узнать мнение игроков на тему таких изменений. См. опрос в верхней части страницы.
Важно выработать единство, +1 к мнению, что нужно сначала всех объединить, а потом можно выработать и новые требования, более жесткие. -
Скажу пару слов о тактике протеста.
Любой протест опирается на людей, это достаточно очевидно. Протест становится успешным, когда набирается критическая масса людей, готовых к достаточно радикальным действиям, и организация протеста - это процесс переплавки просто недовольных в активно бастующих.
Изначально недовольные настроены в разной степени радикально. Большинство готово написать пост в блоге или подписать петицию без дополнительных обязательств, узкое меньшинство готово к самым радикальным действиям.
Можно представить сообщество в виде пирамиды:
Наша задача - это перетаскивание людей с нижнего яруса на более высокий. Это осуществляется агитацией и вовлечением недовольных в те виды активностей, к которым они готовы в данный момент времени.
Основная проблема организации протеста - дать здравую оценку актуальному распределению недовольных по ярусам пирамиды. Если переоценить радикализм и начать с жёсткого протеста, на площадь выйдут только самые активные, а остальные если и не покрутят пальцем у виска, то предпочтут остаться в стороне. Если недооценить радикализм сообщества и начать с самых мягких мер (например, с подписания петиций), радикальная часть придёт в бешенство (какие ещё петиции, мы тут уходим на бессрочный протест, а вы отвлекаете внимание от него!), это мешает пойти по казалось бы “гарантированному” пути постепенного разворачивания протеста. Кроме того, постепенное разворачивание протеста имеет важный минус: если значительная часть сообщества уже “прогрета”, то любое затягивание может привести к затуханию протеста.
Важным является ещё и то, чтобы радикальная часть сообщества оценивала распределение недовольных по ступеням пирамиды также, как и организаторы. В противном случае любые мягкие шаги со стороны организаторов встретят ожесточённое сопротивление.
Я как организатор допустил ошибку (заранее скажу, что вполне поправимую и, увы, на тот момент неизбежную): я переоценил радикальность сообщества, особенно западной его части. Эфир Форхейли, поддержка Феруэлла и зарубежных топрегов, активное освещение событий на GipsyTeam и Pokeroff, протест Tiltbook, на который подписалось около 1200 человек, и который изначально позиционировался как бессрочный, создали в сообществе (не только у меня) ощущение эйфории. Казалось, что люди уже готовы выходить на площади с оружием в руках, и собрать всех - дело несложной техники.
На фоне этой эйфории и планов Тильтбука постепенное разворачивание мягкого протеста (начиная с петиции и череды коротких страйков) было бы невозможно: такой протест был бы уничтожен романтически настроенными радикалами. Было решено выбрать “сбалансированную” форму протеста.
Что последовало дальше - вы знаете. На Тильбуке достаточно быстро пошли разговоры о том, что надо бы сократить протест до месяца (потом - до двух недель, и в итоге вышла неделя), зарубежные топы заняли позицию “давайте подождём встречи с Баазовым и не будем злить Амайю”, а наше сообщество хоть и отреагировало достаточно живо по сравнению с зарубежными коллегами, но пока не дало ожидаемых 2-3 тысяч участников, увидев пассивность последних.
Возникает естественный вопрос: а что делать? На самом деле, никакой трагедии не произошло. Мы начали с более активных действий, чем, вероятно, следовало начать, но рано или поздно мы все равно пришли бы именно к такой форме протеста.
Сейчас нам нужно параллельно решать несколько задач.
Задача 1. Дальнейшее продвижение текущей формы протеста. Мы постепенно набираем массу. Цифра в 750 зарегистрированных на данный момент не должна нас смущать: первая тысяча-полторы - самая сложная, гораздо проще будет набрать следующую тысячу, а уж превратить 3000 в 5000 является вопросом техники (у нас есть для всего этого все инструменты), так как основной вопрос, который люди задают, зайдя на сайт - это вопрос “а всерьёз ли всё это?” Поэтому надо регистрироваться, агитировать и так далее.
Задача 2. “Прогревающие” активности для тех, кто пока не готов к радикальным формам протеста. Особенно это важно для зарубежного сообщества. Отсюда и появилась забастовка 1-7 января, отсюда и план сделать страйк в начале февраля. Эта задача не менее важна. Если мы не сможем через лайт-активности вовлечь в протест западных игроков.
Задача 3. Объединение наших усилий и усилий зарубежных групп влияния. Здесь всё сложно: все ждут результатов переговоров Ански и Айка с Баазовым. Чтобы не терять время, мы автономно выходим на локальные сообщества, но там мы сталкиваемся с той же ситуацией: все ждут 18 января.
Если говорить о времени, то я вижу примерно такой таймлайн в данный момент.
1. До 18 января любой ценой добиваем количество участников до тысячи. Это важно. Агитируйте друзей, записывайтесь сами. Даже если сомневаетесь в какой-то степени - записывайтесь, хуже не будет потом выйдете, если вам что-то не понравится.
2. 18 января происходит встреча Ански и Айка с Баазовым. Я не жду от неё вообще ничего хорошего, но до неё весь Запад будет сидеть сложа руки, мне об это прямо сказало несколько лидеров мнений.
3. Сразу после этого мы идём на объединение с зарубежными регами и передаем сайт в руки координационного совета протеста, куда я пригласил Ански, Скьервоя и других топов.
4.В зависимости от того, сколько человек мы наберём к этому моменту, мы либо запустим небольшой протест в феврале, либо сразу сконцентрируемся на основном страйке.
Отдельно отмечу, что успешность пункта 3 и, отчасти, пункта 2, серьезно зависит от того, сколько нас будет к 18 января. Регистрируйтесь и зовите друзей, это очень важно.
В понедельник подведём итоги страйка 1-7 января. -
AlexOm, привет.
Возможно уже обсуждалось, но всё же: что насчет более методичных ударов по Старзам? То есть совершать какие-то более конкретные, точные, "мероприятивные" действия. К примеру:
- сегодня (сам я не сильно в теме как грамотней это организовать) устраиваем оверлей в каком-нибудь дорогом ивенте ПС;
- завтра убиваем на день какой-нибудь весомый лимит кэша (топ-кешевики гораздо легче согласятся побастовать день в неделю, нежели месяц);
- послезавтра убиваем хай-лимит гиперов снг...;
и т.д.
То есть я говорю о спланированных и организованных точечных мероприятиях, которые бы могли показать Амае, что "потребители" тоже могут влиять на профитность компании, если они этого захотят. И при этом, в идеале, каждое такое удачное мероприятие обращать внимание Амаи именно на деят-ть радикально-настроенного сообщества.
Среди плюсов такого подхода:
+ легче сплотить микросообщества, нежели все сразу => поможет в дальнейшем привлекать к общему бойкоту не "по одному", а сразу костяками;
+ легче спланировать точечное мероприятие, нежели единую забастовку по всему миру;
+ не так болезненно для некоторых регов (пропустить полноценный день игры проще, чем месяц).
Опять же повторюсь, это все исключительно в рамках реальной (!) деят-ти сообщества ПРОТИВ Амаи, а не как способ объединения сообщества для протеста. -
-
Андрей Патейчук
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
СН останется в следующем году. Если Старс захотят его снова урезать, опять стачка? Я вот это пытаюсь понять.