Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:12:57
862
Статистика
Всего постов
19337
2,220,046 просмотров
Новых постов
+26
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 926 946 964 965 966 967
  • Цитата (БоевойСлон @ 23.04.24)  

    А как ты тогда прогнозируешь победу социалистического движения, если оно ослабевает по мере экономического роста?

    После первой мировой войны появилось первое социалистическое государство. После второй - социалистическая система. После третьей - победа мировой социалистической революции. Впрочем, это один из возможных вариантов. 

    Вариант погуманней: производительные силы вырастут настолько, что весь мир незаметно перейдет к социализму. Безусловный доход, бесплатные образование и здравоохранение и прочие преимущества социализма без его недостатков.

    Если бы какого-нибудь российского рабочего перенесли на машине времени из 1917 года в наше время, тот был бы в полной уверенности, что уже коммунизм наступил.

    201/207
    Ответить Цитировать
    0
  • Ну и самый долгий вариант. По мере сокращения населения человеческих ресурсов для конкуренции уже не останется. Чтобы остановить вымирание человечеству от конкурентного общества придется перейти к солидарному. Но это лет так через 200.

    202/207
    Ответить Цитировать
    0
  • В целом же, после поражения советской экономической модели все развитые экономики стали очень похожи друг на друга, и споры о капитализме и социализме превратились в споры о терминах. «Бесплатная медицинская помощь в Европе - это же социализм» - «Нет, это всё равно капитализм».

    При этом ни одна сторон уже не сможет даже между собой договориться об определениях.

     

    Но при этом социализму пришлось отказаться от гораздо большей части своего изначального содержания (в первую очередь от отсутствия частной собственности на средства производства), так что в этом отношении капитализм вышел явным победителем.

    1885/1886
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (БоевойСлон @ 23.04.24)  

    Но при этом социализму пришлось отказаться от гораздо большей части своего изначального содержания (в первую очередь от отсутствия частной собственности на средства производства), так что в этом отношении капитализм вышел явным победителем.

    А капитализму, чтобы выдержать конкурентную борьбу пришлось вводить элементы государственного планирования и регулирования экономики. И со временем, государство все больше и больше вмешивается во все сферы. Концепция "ночного сторожа" давно в прошлом.

    203/207
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (БоевойСлон @ 23.04.24)  

    (в первую очередь от отсутствия частной собственности на средства производства

    Владение крупными компаниями настолько распределено и деперсонализировано, что передача их в общенародную собственность особо ничего не поменяет. Ну а частная собственность на средние и тем более мелкие компании ни на что не влияет, пусть будет. Естественно, я говорю о далеком будущем, когда национальных государств уже не будет.

    204/207
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 23.04.24)  

    Ну, допустим, то, что Пинкер в 2014 предсказывал что захват Крыма не приведет к войне или даже конфликту, тоже не поколебало твоей уверенности?

    Так оно и не привело, если бы не дальнейшая агрессия. В украинском парламенте придерживались мнения, что ни в коем случае нельзя допустить дальнейшей эскалации, есть уже рассекреченные расшифровки заседания СНБО того времени, где его члены сходятся во мнении о невозможности начала военных действий и попытках вернуть Крым силовым путём. А вот когда начались движения на Донбассе, то стало ясно, что войны не избежать иначе всю страну придется отдать. И вообще какая связь, разве есть люди которые никогда не ошибались.

    9/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Омг @ 23.04.24)  

     

    Если бы какого-нибудь российского рабочего перенесли на машине времени из 1917 года в наше время, тот был бы в полной уверенности, что уже коммунизм наступил.

    Получается зря буржуев вешали?

    6400/6404
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 23.04.24)  

    «Бесплатная медицинская помощь в Европе - это же социализм» - «Нет, это всё равно капитализм».

    При этом ни одна сторон уже не сможет даже между собой договориться об определениях.

    Меня еще забавляет что для сохранения картины мира опускаются до того, что в Китае капитализм (ну, допустим), а в Конго не капитализм.

    6401/6404
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Syniuk @ 23.04.24)  

    Так оно и не привело

    Привело. Причины не важны. Привело.

     

    А связь такая, что он свою позицию подкреплял статистикой. А поди ж ты. Ну, это в копилку к тому, что его статистику Талеб потом громил. А тут еще и конкретное пророчество не сбылось. Отсюда и вопрос, следует ли еще верить Пинкеру?

    6402/6404
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Омг @ 23.04.24)  

    Согласно теории Ленина "О слабом звене", революция имеет больше шансов победить в странах со слабой буржуазией. 

    Щас пообедаю и дополню.

    Я агрегрированно на все сообщения сразу отвечу, так что речь не об этой цитате.

     

    Вот есть у нас марксизм. В учении есть описательная часть, где он описывает как есть, и предсказательная часть - как буде.

     

    Опустим часть про «как было» с Энгельсом и его матриархатом. Хотя тогда и первобытно общинный коммунизм неплохо было бы опустить, ну да ладно.

     

    И вот с описанием «как есть сейчас» Маркс справился отлично. А с тем «как будет» уже как будто бы не очень, Ленину пришлось переписывать. Правда Ленин переписывал позже, уже как описательную часть, а не как предсказательную.

     

    Не отрицая интеллектуальных способностей Ленина хочу таки сказать что объяснять почему что-то случилось куда проще чем предсказать это самое что-то.

     

    Так какова, на твой взгляд, предсказательная сила марксизма и можно ли какое-то утверждение подкреплять тем, что «сам Маркс так написал»?

    6403/6404
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 24.04.24)  

    Так какова, на твой взгляд, предсказательная сила марксизма и можно ли какое-то утверждение подкреплять тем, что «сам Маркс так написал»?

    Nameless00, Видимо ты путаешь марксизм и диалектику/диамат. Именно последний описывает движение материи/процессов, а когда видишь в какую сторону движение, то и предсказать, что будет легче.

     

    Например, можно сказать, что военный мировой бюджет 2 триллиона. Какие выводы из этого можно сделать? Ну наверно, что военные зажрались.

    А можно сказать, что военный мировой бюджет за 5 лет увеличился 1 до 2х триллионов, а до этого за пять лет с 0.9 до 1. Тут уже хочется спросить, вы что задумали, суки, что вы с этими стволами делать будете? В кино обычно после сцены с покупкой стволов, идет сцена с перестрелкой. Но то кино, конечно.

     

     

    Поэтому фразу "сам Маркс так написал" можно перефразировать "Маркс хорошо пользовался наилучшим из известных инструментом для изучения окружающего мира и сильно ошибиться он не мог".

    89/89
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Nameless00 @ 24.04.24)  

    Получается зря буржуев вешали?

    Нет, не зря.

     

    Цитата (Омг @ 23.04.24)  

    В результате этого соревнования началось взаимопроникновение систем друг в друга. Капсистема заимствовала наиболее эффективные практики из соцсистемы и наоборот. Капиталистические страны становились все более социалистическими, а социалистические все более капиталистическими.

    205/207
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 24.04.24)  

    Получается зря буржуев вешали?

    Если бы не революция 1917 года, РФ сейчас была бы похожа на Индию. Не самая приятная страна для жизни.

    206/207
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Омг @ 24.04.24)  

    Если бы не революция 1917 года, РФ сейчас была бы похожа на Индию. Не самая приятная страна для жизни.

    Какие есть основания так думать?

    6404/6404
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 24.04.24)  

    Какие есть основания так думать?

    Отсутствие модернизации, полуколониальная зависимость от развитых стран, второй демографический переход лет на 50 позже, огромная численность населения с низкой стоимостью труда - несколько высокоразвитых кластеров, а вокруг море архаики.

    207/207
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Омг @ 24.04.24)  

    Нет, не зря.

     

    Цитата (Омг @ 23.04.24)  

    В результате этого соревнования началось взаимопроникновение систем друг в друга.

     

    Социал-демократическая партия Германии заняла первое место на выборах в рейхстаг в 1890 году.

    Левый блок во Франции получил большинство на выборах в 1902 году.

    Лейбористская партия Великобритании сформировала правительство в 1924 году (это уже, конечно, после 1917, но явно не в следствие "соревнования систем").

     

    Чуть подробнее про Францию из Википедии

    фракция Радикальной партии снова оказалась крупнейшей; новый кабинет министров (1906—1909 годы) возглавил Клемансо. При нём были введены подоходный налог и трудовые пенсии.

    Официальная программа партии была принята на её 7-м съезде в 1907 году и предусматривала неприкосновенность всеобщего избирательного права и демократических свобод, светскость и окончательное отделение церкви от государства, создание единой светской системы народного образования, прогрессивный подоходный налог, социальное страхование и пенсии для рабочих, национализацию ряда монополий.

    1886/1886
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 24.04.24)  

    Так какова, на твой взгляд, предсказательная сила марксизма

    Я просто как обыватель отмечу, что тут именно читая Илича и Сталина можно понять, понимали ли они куда идёт ситуация или нет. Я ж говорю, есть их работы о каком-то движении/событиях 190х-191х годов. А там, если грубо взять, то причины, следствия и выводы (корректировки действий исходя из реального положения дел или исходя из ответных действий армии РИ). Опирались они на многих, кстати говоря, куча статистики зарубежной использовали, и кое-где мне прям в строчках *показался Государь Макиавелли и Сунь-цзы в тактике. Т.е. они именно опирались на теорию, корректируя действия и тактику исходя из конкретных условий. Грубо говоря, митинг или забастовка идёт, рабочих постреляли в прямом смысле, отсюда вывод -> нужна группа обученных вооружённых людей. И далее и далее. 

     

    Опять же, как обыватель, насмотревшись про это, я понимаю так, что открытое противоречие капитализма, а следовательно то, к чему оно приводит, и есть главная заслуга Маркса. Ну и конечно несколько красивых* цитат вроде "личный интерес это правильно понятый общественный интерес"(примерно). 

     

    Кстати, отмечу прогресс в формулировках при беседах на эту тему. Уже вроде нет " отнять и поделить", уже фигурирует "средства производства", вау.

    399/399
    Ответить Цитировать
    0
1 926 946 964 965 966 967
7 человек читают эту тему (5 пользователей, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.