Двое в лодке не считая фишары

Последний пост:26 мая
405
Статистика
Всего постов
8087
899,204 просмотров
Новых постов
+0
4,56 в день
Лучшие посты автора
27.05.2019 +568
30.10.2016 +260
31.08.2019 +227
04.01.2018 +167
14.08.2019 +165
Лучшие посты читателей
dream_keeper +215
VictorBove +84
VictorBove +72
MrDragon +72
ThxMoon1 +70
Самые активные читатели
1 364 384 402 403 404 405
  • Цитата (Дизель @ 23.5.2020) *
    "XPEHA", а Климова ты не считаешь пристрастным?
    Дизель, честного говоря не в курсе кто этоpuzzled.gif
    2716/2717
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата ("XPEHA" @ 23.5.2020) *
    Дизель, честного говоря не в курсе кто этоpuzzled.gif

    микролимитчик
    455/455
    Ответить Цитировать
    4
  • "XPEHA", сорри, Клим Жуков таким образом оказался сокращен table.gif
    8/8
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата ("XPEHA" @ 23.5.2020) *
    наверное, оффтоп, но чуть-чуть в тему, уж очень хочется спросить. Может кто подскажет, что можно посмотреть/почитать про политику и экономику ссср, особенно интересует диссиденты и коллективизация. Мб знаете какие-то приближенные к объективности источники
    https://youtu.be/EdRpEiCQEt4

    С Жуковым одна проблема — несмотря на историческое (медиевистское) образование он в первую очередь публицист и лишь во вторую историк, причем без научной степени. Из-за этого буквально во всех его роликах (по крайней мере тех, что я смотрел — их было штук пять) про Советский Союз видна неаккуратная работа с источниками, игнорирование альтернативных объяснений и абсолютная предвзятость: если мэйнстрим критикует сталинизм, это потому, что им заправляют либералы и национальные предатели, а не потому, что есть тонна фактуры. Понятно, чем такая реакция вызвана и почему ее можно частично считать обоснованной, но если вас интересует историческая правда, а не идеологические склоки, в первую очередь стоит читать докторов наук, которые сами копаются в архивах и посвятили вопросу десятки лет. Клим неплох как альтернативный подход, но не точка погружения в тему.

    "Про политику и экономику СССР" вопрос очень общий, начать можно с курса на Постнауке
    14/15
    Ответить Цитировать
    5
  • Imbafer, совершенно согласен с твоими аргументами. Ранее уже писал, что в первую очередь заинтересовался
    новым для меня форматом работы с источниками. Симпатии к Советской Империи у Жукова зашкаливают
    Во многом по этому, Вторую Мировую я предпочитаю рассматривать через работы Исаева, который старается избегать
    симпатий на базе политического ориентирования и даже позволяет себе взгляды, вроде сомнения в истории 28 Панфиловцев,
    так как не видел заслуживающих доверия документов, подтверждающих их подвиг

    При погружении в тему, если не получать профильное образование, мы в начале сталкиваемся с "историками" вроде
    Суворова, Млечина, Старикова, Акунина, повезет если не Задорнова или Фоменко. Которые в переводе на нашу терминологию,
    могут для придачи веса своим аргументам выдать, что средний годовой доход veeea 36 500 000$, демонстрируя в виде доказательства
    его доезды в SM и помножив на количество дней в году

    Потом идут историки вроде Жукова и Ко и только единицы добираются до профессуры, во многом из-за сложности
    восприятия их работ, когда в одной главе могут быть 2-3 отсылки к огромным работам, без знакомства с которыми
    текст теряет 60% полезной информ нагрузки

    Обязательно изучу материалы на которые ты сослался, что скажешь о Егоре Яковлеве?
    Сообщение отредактировал "XPEHA" - 25.5.2020, 22:51
    2717/2717
    Ответить Цитировать
    5
  • А что не так с панфиловцами? Это же совершенно прозрачная история, про которую можно даже в википедии прочитать — генеральная прокуратура СССР (!) признала историю литературной мистификацией, а кто-то из 28 «погибших» был найден живым в 1947 году. Директор госархива (!) выкладывал материалы проверки в публичный доступ.

    Омрачает это каким-то образом героический подвиг советского солдата? Ни на йоту, таких подвигов были тысячи, и подавляющее большинство не нашли своих литераторов. Выставляет это СССР в каком-то мрачном свете? Нет, любая страна создает национальный миф и проводит политику памяти, опираясь на яркие образы и создавая символы. Что эти символы не совпадают с реальным положением дел — это правило, а не исключение. Миф о великой французской революции далек от реальных событий 1789 — но именно этот миф повлиял на развитие мировой истории, в том числе нашей страны.

    Суворова, Старикова или Акунина лучше вообще не читать. Я понимаю, что они подают информацию в простом и легко воспринимаемом виде, но есть же хорошие альтернативы — лекции на курсере, арзамасе, той же постнауке. В конце концов гораздо лучше читать научпоп от профессоров хороших российских университетов: ЕУ, Шанинки, МГУ, вышки, чем смотреть блогеров.

    Яковлева не слушал.
    15/15
    Ответить Цитировать
    12
  • Недавно ознакомился с биографией А.Зиновьева (даже читая Вики офигевал). Антисталинист, открыто! дискутировал с теоретиками того времени и масса другого интересного. А затем ознакомился с его книжкой "нашей юности полёт". На мой скромный взгляд, отличная. (Можно и в аудиозаписи голосом Д.Пучкова на его канале найти)

    Также просто невероятно зашла книжка "1марта 1881".

    Можем ли мы с позиций современности хотя бы частично "понять" то время, людей... Мне показалось, что книжка Зиновьева даёт возможность.

    В ссылке от Имбафера прочитал пока только про НЭП (небольшой пост), там тоже есть "насколько методы были оправданы(с)", "предположим"(с), "все мы знаем"(с) и про раскулачивание что-то зацепило. Возможно, я ничего не понимаю в исторических работах или текстах, или выступлениях историков, интуитивно такого быть там не должно (возможно, в конце?). Интересный вопрос кстати, что значит в историческом контексте термин "ошибка"?..
    51/51
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
8086 постов
1 364 384 402 403 404 405
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.