Хайла и всё, что шевелится.

Последний пост:11.07.2023
158
Статистика
Всего постов
2304
319,338 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
28.07.2020 +165
26.01.2021 +152
08.10.2019 +120
22.07.2019 +100
04.08.2022 +94
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +36
Chipster +34
kill1302 +33
tchrepaha +29
SuperPiKasso +27
Самые активные читатели
1 78 98 99 100 101 116
  • Цитата (StarPomLom @ 10.05.21)  

    krokotopus, Первое соревнование явно безобиднее)))

    Ага, вот только оно кровавое и служит основой для дальнейшего закручивания гаек.

    982/1115
    Ответить Цитировать
    1
  • krokotopus, кровавое оно только тогда, когда нет разумного регулирования. А смысл регулирования как раз и состоит в том, чтобы держать гайки раскрученными на столько, на сколько позволяет конструкция. Ну и логичный вывод: лучшей конструкцией является та, в которой гайки могут быть максимально свободны и колеса при этом не отваливаются.

    59/77
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (JackHopkins @ 10.05.21)  

    krokotopus, странно, откуда взялась пара юных эсэсовцев, у нас же фашистская символика законодательно запрещена.

    Эти запреты из серии пчёлы против мёда. В Москве в храме Всех Святых на Соколе долгое время стояла мемориальная плита в честь 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС, пока её не раздолбали молотками неустановленные граждане, законными методами ликвидировать эту плиту не удавалось. В 2015 в Москве на Донском кладбище установили похожий памятный знак в котором увековечивали имена группенфюрера СС, офицеров Вермахта, офицеров армии Власова и прочих мразей. А Киселёв в эфире России 24 призывает устанавливать памятники Краснову, если интересно кто это такой, можешь погуглить его клятву на верность Гитлеру. Поэтому нынешние хозяева находятся в несколько неудобном положении, вроде им и надо использовать победу в своих пропагандистских целях, а вроде как и враги победили.

    983/1115
    Ответить Цитировать
    3
  • Патипокер при входе предложил поменять ник, я только за, давно хотел, но дальше что-то странное происходило, войти не получалось. Потом всё-таки удалось зайти, для проверки прыгнул в небольшой турик, ник не поменялся, но турнир затащился - не худший вариант

    984/1115
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (StarPomLom @ 10.05.21)  

    krokotopus, кровавое оно только тогда, когда нет разумного регулирования. А смысл регулирования как раз и состоит в том, чтобы держать гайки раскрученными на столько, на сколько позволяет конструкция. Ну и логичный вывод: лучшей конструкцией является та, в которой гайки могут быть максимально свободны и колеса при этом не отваливаются.

    А как ты собираешься регулировать самых богатых и влиятельных? Они сами кого хочешь зарегулируют, чем успешно и занимаются.

    985/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • krokotopus, Проблема-то не в богатых. Если ставить вопрос так, как его ставишь ты, то его можно переформулировать следующим образом: "как нам бороться с человеческой природой?". Ответа на такое пока никто не нашел. 

    Но можно поставить этот вопрос реалистичнее: что делает регулятора уязвимым? Очевидно, что проблема "зимней вишни" появилась вовсе не потому, что у нас какие-то плохие СНИПы или СанПиНы. И совсем не потому, что есть люди, у которых достаточно бабок, чтобы простроить что-то такого размера. 

    На мой взгляд, решение - вытеснение людей из надзора и замена их на ИИ. Все, что связано с аудитом, уже можно автоматизировать. Суды тоже туда же, чтобы фабриковать дела было просто бессмысленно или слишком сложно.  Все, что формализовано до определенного уровня, надо отдавать на контроль автомату. А силы тратить на формализацию всего остального до необходимого для автоматизации уровня, а не на размышления "как же нам сделать всех хорошими, чтобы сделать всех счастливыми".

    60/77
    Ответить Цитировать
    1
  • Сегодня серийник по пло8, поэтому попробую подманить занос скринами, говорят работает

    986/1115
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (krokotopus @ 11.05.21)  

    попробую подманить занос скринами, говорят работает

    В принципе работает, но главное с бедиасом не выставляться.

    987/1115
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (StarPomLom @ 11.05.21)  

    Проблема-то не в богатых. Если ставить вопрос так, как его ставишь ты, то его можно переформулировать следующим образом: "как нам бороться с человеческой природой?". Ответа на такое пока никто не нашел. 

    А зачем с ней бороться? Эта природа такова, что люди меняются в зависимости от условий жизни, хочешь менять людей - меняй условия.

    Цитата (StarPomLom @ 11.05.21)  

    Но можно поставить этот вопрос реалистичнее: что делает регулятора уязвимым? 

    Регулятора делает уязвимым, то, что он должен регулировать сам себя, законы пишутся правящим классом, через них он диктует свою волю, единственное что их ограничивает это возможность сопротивления.

    Цитата (StarPomLom @ 11.05.21)  

    Очевидно, что проблема "зимней вишни" появилась вовсе не потому, что у нас какие-то плохие СНИПы или СанПиНы. И совсем не потому, что есть люди, у которых достаточно бабок, чтобы простроить что-то такого размера. 

     

    На мой взгляд, решение - вытеснение людей из надзора и замена их на ИИ. Все, что связано с аудитом, уже можно автоматизировать. Суды тоже туда же, чтобы фабриковать дела было просто бессмысленно или слишком сложно.  Все, что формализовано до определенного уровня, надо отдавать на контроль автомату.

    В каком-то смысле такой ИИ уже управляет всеми процессами, имя ему прибыль и проблема "зимней вишни" в том, что если не обеспечивать безопасность посетителей должным образом дешевле, чем обеспечивать, то так и будет. Прибыльность определяет чему быть, а чему нет. 

    А прежде чем начнёт действовать ИИ, который ты предлагаешь его должны будут устанавливать и настраивать люди, они же потом будут иметь возможность вносить изменения. Ну и кто это будет? Если это такая важная штука, то это будут те же кто и сейчас.

    988/1115
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (krokotopus @ 12.05.21)  

    А зачем с ней бороться? Эта природа такова, что люди меняются в зависимости от условий жизни, хочешь менять людей - меняй условия.

    Регулятора делает уязвимым, то, что он должен регулировать сам себя, законы пишутся правящим классом, через них он диктует свою волю, единственное что их ограничивает это возможность сопротивления.

    В каком-то смысле такой ИИ уже управляет всеми процессами, имя ему прибыль и проблема "зимней вишни" в том, что если не обеспечивать безопасность посетителей должным образом дешевле, чем обеспечивать, то так и будет. Прибыльность определяет чему быть, а чему нет. 

    А прежде чем начнёт действовать ИИ, который ты предлагаешь его должны будут устанавливать и настраивать люди, они же потом будут иметь возможность вносить изменения. Ну и кто это будет? Если это такая важная штука, то это будут те же кто и сейчас.

    т.е. если взять богатых людей и сделать их менее богатыми, то они сразу станут какими-то другими людьми? Или до того, как стать "богатыми", эти люди были какими-то другими, так что-ли? 

    Регулятор должен выполнять инструкции. Тот факт, что происходит порабощение регулятора теми, кого он должен регулировать, еще не говорит о том, что сама идея регулятора подразумевает такой исход. 

    Проблема вишни была не в инструкциях, по которым подобные объекты должны строиться. Проблема в их соблюдении. Существующие на сегодняшний день правила проектирования, строительства и эксплуатации подобных объектов подразумевают невозможность той проблемы, которая возникла. Если бы надзор осуществлялся через ИИ, а не при помощи чедушных людишек, то было бы совершенно фиолетово, чего там кому дешевле или прибыльнее или еще чего. Проект просто не прошел бы, или приемка не прошла бы, но все это по уже существующим правилам. Далее ты предполагаешь, что в такой ситуации появятся люди, которые захотят изменить правила строительства таким образом, чтобы стабильно гибли мирняки, но было дешевле... Ты, вот, меня в какой-то из дискуссий шутливо называл человеконенавистником.  По-моему здесь ты меня просто убрал с пьедестала одним аргументом.)) Но даже такой невероятный (на мой взгляд) расклад можно предусмотреть.

    Устанавливать и настраивать систему будут, есесьно, ученые. Система должна быть децентрализованной и работать по принципу блокчейна: чтобы поработить блокчейн, надо захватить полмира. И то, оставшаяся половина все еще будет иметь какие-то шансы на сопротивление. В подобную систему невозможно просто взять и внести изменения: система должна будет согласиться с предлагаемыми изменениями. И если, условно, предлагаемый код изменений будет противоречить какому-нибудь из уже принятых системой стандартов, то такие изменения приняты не будут - хоть усрись. При этом система не является статичной: если ты сможешь написать такой код, который система посчитает полезным, код будет принят и правила будут обновлены. Ну и, чем выше децентрализация, тем лучше.

    Короче, это уже решаемые проблемы.

    61/77
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 10.05.21)  

    пара юных эсэсовцев

    Это представители гитлерюгенд юнармии 

    58/58
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (StarPomLom @ 13.05.21)  

    т.е. если взять богатых людей и сделать их менее богатыми, то они сразу станут какими-то другими людьми?

    Сразу не станут, со временем может и станут в зависимости от обстоятельств. Какой-то странный вопрос. Если сделать менее богатыми на сто рублей это одно, если лишить всех средств и отправить работать на урановые рудники это другое, если будет принципиально невозможно иметь в собственности заводы это совсем другое третье. В каждом из этих случаев они изменятся по-разному, но что гораздо важнее их внутреннего мира, так это то какие у них будут возможности влиять на жизнь страны и людей.

    Цитата (StarPomLom @ 13.05.21)  

    Или до того, как стать "богатыми", эти люди были какими-то другими, так что-ли? 

    Может были, а может и нет. Почему ты этому придаёшь такое значение, ты хочешь сказать, что человек сразу рождается каким-то определённым и никак не меняется на протяжении жизни? Один родился честным, а другой жуликом, значит первый строил бы зимнюю вишню по нормам, а другой дал взятку и всё нарушил бы, так что ли?

    Цитата (StarPomLom @ 13.05.21)  

    Регулятор должен выполнять инструкции. Тот факт, что происходит порабощение регулятора теми, кого он должен регулировать, еще не говорит о том, что сама идея регулятора подразумевает такой исход. 

    Да ради бога, только инструкции выдаёт тот у кого власть, а так же имеет возможности обхода и изменения этих инструкций, так что если хочешь, чтобы регулятор регулировал в твою пользу, значит власть должна быть у тебя. Или если хочешь, чтобы регулятор был всемогущий, всеведающий и всеблагой, то тебе его предложат множества конфессий, но справляются они честно говоря так себе.

    Цитата (StarPomLom @ 13.05.21)  

    Проблема вишни была не в инструкциях, по которым подобные объекты должны строиться. Проблема в их соблюдении. Существующие на сегодняшний день правила проектирования, строительства и эксплуатации подобных объектов подразумевают невозможность той проблемы, которая возникла. Если бы надзор осуществлялся через ИИ, а не при помощи чедушных людишек, то было бы совершенно фиолетово, чего там кому дешевле или прибыльнее или еще чего. Проект просто не прошел бы, или приемка не прошла бы, но все это по уже существующим правилам.

    И вот тут пригодится тот кто будет обеспечивать физическое исполнение постановлений твоего ИИ. Кто бы это мог быть, может судья Дредд? Потому что толпы полиций, надзоров, гвардий и прочих прокуратур пока не на высоте. Слова в бумажках и так хорошие написаны, сам говоришь. Но почему их все спешат нарушить, может потому что это приносит бабки?

    Цитата (StarPomLom @ 13.05.21)  

    Далее ты предполагаешь, что в такой ситуации появятся люди, которые захотят изменить правила строительства таким образом, чтобы стабильно гибли мирняки, но было дешевле... Ты, вот, меня в какой-то из дискуссий шутливо называл человеконенавистником.  По-моему здесь ты меня просто убрал с пьедестала одним аргументом.))

    А чего тут предполагать-то, этого и так навалом кругом, для блага пенсионеров увеличиваю пенсионный возраст, для блага пациентов сокращают коечный фонд и закрывают нерентабельные медицинские учреждения, так и здесь, тебе со всех экранов объяснят почему эти правила надо изменить. Эти ребята борются за то, чтобы отжать себе как можно больше и у них неплохо получается. И вот таким аргументом я тебя убрал с пьедестала, даже "тщедушные людишки" не вернут тебя обратно?

    Цитата (StarPomLom @ 13.05.21)  

    Но даже такой невероятный (на мой взгляд) расклад можно предусмотреть.

    Устанавливать и настраивать систему будут, есесьно, ученые.

    А учёные эти будут жить на луне и будут полностью автономны, никто им не будет платить зарплату, никто не сможет уволить и отбирать на это дело они будут сами себя? Всё какое-то волшебство призываешь, а в оконцовке остаётся примитивное если хочешь чего-то решать, то надо бороться и побеждать.

    989/1115
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (RubAka @ 13.05.21)  

    Это представители гитлерюгенд юнармии 

    Становится не смешно если сравнить их эмблемы и идеологию.

    990/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Не шмогла

     

     

    Шмогла

     

    991/1115
    Ответить Цитировать
    7
  • krokotopus

    Сразу не станут, со временем может и станут в зависимости от обстоятельств. Какой-то странный вопрос. Если сделать менее богатыми на сто рублей это одно, если лишить всех средств и отправить работать на урановые рудники это другое, если будет принципиально невозможно иметь в собственности заводы это совсем другое третье. В каждом из этих случаев они изменятся по-разному, но что гораздо важнее их внутреннего мира, так это то какие у них будут возможности влиять на жизнь страны и людей.

    ну да, ну да: отобрать и поделить. Заводы будут принадлежать всем, недра будут принадлежать всем... А значит никому. Не бывает так в иерархической системе. В любой иерархии есть верхушка. И у этой верхушки всегда есть возможность влиять на жизни страны и людей. И от того, что ты возмешь заводы у одних людей и передашь их другим людям, ничего не изменится в конечном счете. 

     

    Да ради бога, только инструкции выдаёт тот у кого власть, а так же имеет возможности обхода и изменения этих инструкций, так что если хочешь, чтобы регулятор регулировал в твою пользу, значит власть должна быть у тебя. Или если хочешь, чтобы регулятор был всемогущий, всеведающий и всеблагой, то тебе его предложат множества конфессий, но справляются они честно говоря так себе.

    Ну да, можно сделать ИИ шариата - пожалуйста. И он будет следить, чтобы все происходило по этим правилам: будут, чуть что, высылаться зондер-комманды с камнями забивать провинившего неверного. И уверяю тебя: это будет происходить несоизмеримо эффективнее, нежели это происходит сейчас в мусульманских странах (заодно бы и проверили, сколько их там на самом деле верующих). И идея децентрализации власти как раз и состоит в том, чтобы эта власть была как можно сильнее размазана. И пример блокчейна как раз показывает, что это работает:  ты не можешь получить власть над биткойном - тебе надо завоевать половину мира буквально (не фигурально). При этом биткойн замечательно работает по однажды установленным правилам. 

    Просто не обязательно строить систему на основе людоедских законов. Подойди к любому нашему политику, уткнись в него камерой с микрофоном и спроси "свобода слова - это хорошо?" - он скажет "даааааа, о даааааа!!!". Значит это правило добавляем в ИИ. Спроси "независимость ветвей власти - хорошо?", он скажет "даааааа". И это правило добавляем. "Рыночная экономика, конкуренция, всякое-такое?" - "даааа, даааа". И так далее.   

     

    И вот тут пригодится тот кто будет обеспечивать физическое исполнение постановлений твоего ИИ. Кто бы это мог быть, может судья Дредд? Потому что толпы полиций, надзоров, гвардий и прочих прокуратур пока не на высоте. Слова в бумажках и так хорошие написаны, сам говоришь. Но почему их все спешат нарушить, может потому что это приносит бабки?

    Физическое исполнение будет обеспечивать тот же, кто и сейчас: гос.служащий. Вот только бабки ему будет платить ИИ за то, как он справляется с поставленными задачами, исходящими из все тех же инструкций. Кто хорошо справляется, того система будет поощрять. Кто не справляется, - идет нахуй. Это и есть меритократия. Таким образом на гос.службе будет не сын-брат-сват, а тот, кто способен делать дело. И этот кто-то будет прозрачно с наших налогов получать свой процент и получать респект в обществе за то, какой он красавчик. 

     

    А чего тут предполагать-то, этого и так навалом кругом, для блага пенсионеров увеличиваю пенсионный возраст, для блага пациентов сокращают коечный фонд и закрывают нерентабельные медицинские учреждения, так и здесь, тебе со всех экранов объяснят почему эти правила надо изменить. Эти ребята борются за то, чтобы отжать себе как можно больше и у них неплохо получается. И вот таким аргументом я тебя убрал с пьедестала, даже "тщедушные людишки" не вернут тебя обратно?

    Я считаю, что это банальная некомпетенция. Они сами залезли в такую жопу, из который не знают, как выбираться. Ну и выбираются, как умеют. Меритократия просто не допустит таких долбоебов к госслужбе.

     

    А учёные эти будут жить на луне и будут полностью автономны, никто им не будет платить зарплату, никто не сможет уволить и отбирать на это дело они будут сами себя? Всё какое-то волшебство призываешь, а в оконцовке остаётся примитивное если хочешь чего-то решать, то надо бороться и побеждать.

    Тут не так давно, под Женевой, толпа ученых из 150 стран нашего мира построили невдалбенное подземное колесо запредельной технологической сложности, по которому бешенные белки-частицы носятся с сумашедшей скоростью.))) И ты можешь сколько угодно со всех телевизоров в своем Ватикане вещать про то, какое это богохульство - системе это фиолетово, поскольку она достаточно децентрализована.

     т.е. коллайдер построить мы можем, а запрогать децентрализованный ИИ по известным правилам не можем? 

    Что еще замечательно - к такой системе сможет подключиться любой желающий. И это будет только усиливать систему, поскольку будет возрастать фактор децентрализации. 

    Вот за такую глобализацию не грех и вилами помахать.

    62/77
    Ответить Цитировать
    2
  • Я бы на месте условных Абрамовичей создателям фильма "Собачье сердце" памятник поставил. Пожалуй, нет другого такого произведения, которым бы при каждом удобном случае оправдывали явное наглое воровство и паразитизм.

    100/119
    Ответить Цитировать
    2
  • nbcommunist, А на своем месте кому бы поставил?

    63/77
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (StarPomLom @ 15.05.21)  

    nbcommunist, А на своем месте кому бы поставил?

    Федору Емельяненко давно пора поставить.

    101/119
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (nbcommunist @ 15.05.21)  

    Я бы на месте условных Абрамовичей создателям фильма "Собачье сердце" памятник поставил. Пожалуй, нет другого такого произведения, которым бы при каждом удобном случае оправдывали явное наглое воровство и паразитизм.

    Цитата (nbcommunist @ 15.05.21)  

    Федору Емельяненко давно пора поставить.

    ну, хоть играешь неплохо... 

    74/79
    Ответить Цитировать
    1
  • Немного старзовских скринов за прошлую неделю:

     

     

     

     

     

    С учётом других румов план на месяц выполнил, поэтому напрягаться особо не буду, на этой неделе отыграю среду, субботу и воскресенье, а потом в отпуск до конца месяца.

    992/1115
    Ответить Цитировать
    19
1 78 98 99 100 101 116
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.