Хайла и всё, что шевелится.

Последний пост:11.07.2023
158
Статистика
Всего постов
2304
319,293 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
28.07.2020 +165
26.01.2021 +152
08.10.2019 +120
22.07.2019 +100
04.08.2022 +94
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +36
Chipster +34
kill1302 +33
tchrepaha +29
SuperPiKasso +27
Самые активные читатели
1 12 32 33 34 35 54 116
  • Цитата
    Первое видео на ютубе про спарту с пятиминутным разносом.


    я в курсе) мой там сценарий, а так игру кроме меня делало еще человек 30, это коллективный труд)
    33/119
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nbcommunist @ 27.1.2019)
    я в курсе) мой там сценарий, а так игру кроме меня делало еще человек 30, это коллективный труд)


    Это не был камень в твой огород. Я с одной стороны как четырёхлетний ребёнок, мне всё безумно интересно, а с другой как акын, что вижу, о том и пою. Лежит дома такая:

    руки пока не дошли.
    351/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (StarPomLom @ 24.1.2019)
    "Власть капитала" и "свобода капитала" - это разные вещи. И в том видосе как раз и рассказывается о том, как неплохая идея превратилась в гегемонию капитала при помощи людей.
    Я даже так скажу: если бы на повестке дня стоял вопрос о передаче управления государством нейронной сети, я был бы всеми руками за, поскольку для меня довольно очевидно, что все попытки людей своими кривыми руками что-то мейнтейнить в крупных масштабах просто обречены.


    Капитализм был прекрасен в своё время, он успешно решал проблемы и противоречия феодального общества, но сейчас он устарел, исчерпав свои возможности. Он не в состоянии решить новые проблемы, им же порождённые. Сейчас капитализму нечего предложить обществу кроме деградации и обнищания большинства, а единственный доступный ему способ решения проблем - это война.
    Передать управление государством нейронной сети. А зачем это в твоей логике? Чтобы людям лучше жилось или чтобы они не мешали осуществлению какой-то светлой идеи, которую ты отказываешься сформулировать? Ты через пост повторяешь про то, какие люди ущербные, а мы обсуждаем проблемы именно человеческого общества. Так для чего нужно что-то менять, чтобы сломать людей через колено и через это восторжествует что?
    352/1115
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (StarPomLom @ 25.1.2019)
    krokotopus, Во-во. Логика одна и та же: тут топим за наших, там топим за наших - всегда найдется обширный диапазон вопросов, в котором человек будет топить за победу, а не за правильный ответ. Это и есть трайбализм.


    Брать олимпиады, на которых основное, то что люди выступают под национальными флагами и игнорировать профессиональный спорт, в котором царит интернационализм, когда в команде может не быть ни одного местного игрока. Брать внешнюю политику, в которой люди действуют от имени государств и игнорировать работу в транснациональных корпорациях. И это для того, чтобы в очередной раз выпятить никчёмный, абсолютно вторичный трайбализм, как будто это какое-то самостоятельное и важное явление. И тенденции как раз противоположные, мы не в племена сбиваемся, а разъединяемся, теряя связь даже внутри семьи.
    353/1115
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (StarPomLom @ 25.1.2019)
    Свобода капитала приводит к его власти тогда, когда регулятор вафли сушит. Впендюрь неподъемные налоги (как в Швеции, например), которые берут тебя за жопу при охвате части рынка, больше Х, и никакой капитал не полезет дальше этой планки.


    Регулятор ничего не сушит, он либо является частью капитала, либо целиком подконтролен ему, за счёт крайне дорогого участия в выборах, а любые социальные достижения становятся возможны в результате борьбы. Про Швецию ничего не знаю, я ещё Сингапур не победил, там кстати Ли Кван Ю решал проблему с выборами стремясь сделать участие в них бесплатным вроде как.
    354/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 28.1.2019)
    Капитализм был прекрасен в своё время, он успешно решал проблемы и противоречия феодального общества, но сейчас он устарел, исчерпав свои возможности. Он не в состоянии решить новые проблемы, им же порождённые. Сейчас капитализму нечего предложить обществу кроме деградации и обнищания большинства, а единственный доступный ему способ решения проблем - это война.
    Передать управление государством нейронной сети. А зачем это в твоей логике? Чтобы людям лучше жилось или чтобы они не мешали осуществлению какой-то светлой идеи, которую ты отказываешься сформулировать? Ты через пост повторяешь про то, какие люди ущербные, а мы обсуждаем проблемы именно человеческого общества. Так для чего нужно что-то менять, чтобы сломать людей через колено и через это восторжествует что?


    В любой сфере, к которой подключают нейронную сеть, задача одна: поиск оптимальной стратегии. В обсуждаемом нами случае, задача проста: исключить человеческий фактор. Если капитализмом будет управлять нейронная сеть, то она найдет необходимый баланс относительно заданной цели. Единственная проблема - сформулировать цель. Например, проблема распознавания лица по видеозаписи была решена при помощи нейронной сети. Цель поставили рабоче-крестьянским методом: брали видеозапись с известными участниками, давали диапазон вариантов, среди которых был верный и говорили сети, когда она угадывает, а когда не угадывает. Т.е. создали игру, в которую сеть играла сама с собой. Спустя какое-то время сеть стала давать правильный ответ с вероятностью 99,9999%. Примерно месяц назад мэр Москвы объявил о подключении всех камер города к такой штуковине по эгидой "преступникам в Москве не место". Чувака, который вынес картину из Третьяковки, приняли меньше, чем за 24 часа - это при том, что он уехал в Одинцово (посан, видимо, не понимал, для чего все эти камеры на каждом шагу могут быть использованы. А может решил проверить, пользуются ли ими так, как ему не хотелось бы верить.). В Китае подобная штука уже давно функционирует, но они пошли чуть дальше: там анонсирован запуск сети, которая опознает человека по походке (на случай тех сообразительных ребятишек, которые надумают закрывать лицо). Причем, в Китае есть какая-то область на пару лямов человек, которую правительство геноцидит по-всякому уже довольно давно. т.е. у этих ребят есть полигон, на котором они уже давно отрабатывают рейтинговую систему для верноподданных, согласно которой особо неправильномыслящие не могут выходить за пределы своего гетто (не то что билет на самолет купить - их просто не выпускают за пределы квартала в полуавтоматическом режиме. т.е. если нежелательный элемент засветился на камере там, где его не должно быть, за ним сразу выезжают).
    И таких примеров масса (не так давно был шикарный пост в том числе и на джипси про нейронную сеть, которая разорвала всех в Го, а потом ее чуть перенастроили и получили такой же результат в шахматы).
    Что пугает и одновременно поражает в этих примерах - итоговая машинная стратегия решения слишком сложна для понимания человеком. Другими словами - мы в душе не ебем, как эта штуковина распознает лица с такой точностью. И тренируется эта швабра сама с собой путем огромного количества попыток в секунду.
    Так что, все, что нам надо - задать правила игры, создать симуляцию, в которой ботяра будет тренироваться, задать результат, который система будет воспринимать как "саксесс", дождаться, пока эта хрень натренируется, потом зажмуриться и нажать на кнопку "apply".
    29/77
    Ответить Цитировать
    1
  • Бестактно вклинюсь, мои сори.
    Стараюсь понемногу вникать в происходящее - лента предоставляет свои ориентиры, а у вас тут, похоже, тепло у костра.
    Цитата (krokotopus @ 20.1.2019)
    Так и какие способы сокращения неравенства мы имеем на данный момент? И, кстати, а надо ли его сокращать, в этом вопросе современное общество уже достигло консенсуса?

    Добавлю свои пять и скажу так... Нахуй равенство. Все эти идеи и тенденции - бич. Большинство конфликтов рождается из этого, как и большинство устоявшихся положений дел. Никто не на своём месте. Верха сверху не по способностям и заслугам. Низы снизу не потому, что они недостойны. (как правило). Не берусь судить о финансовых нюансах, но так или иначе и в этой сфере и в любых других будет прослеживаться нить неравенства умов, темпераментов и притязаний.
    Вижу идеальное общество как отлаженный механизм с непоколебимой всемогущей независимой и, конечно же, безошибочной системой оценки способностей и заслуг каждого человека - с последующим наделением или лишением его не то, что каких-либо возможностей, но самой возможности эти возможности иметь. Когда у каждого есть выбор, но лишь в контексте фарватеры, заданной извне близкой к идеальной системе.
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (krokotopus @ 28.1.2019)
    Цитата (StarPomLom @ 25.1.2019)
    krokotopus, Во-во. Логика одна и та же: тут топим за наших, там топим за наших - всегда найдется обширный диапазон вопросов, в котором человек будет топить за победу, а не за правильный ответ. Это и есть трайбализм.
    Брать олимпиады, на которых основное, то что люди выступают под национальными флагами и игнорировать профессиональный спорт, в котором царит интернационализм, когда в команде может не быть ни одного местного игрока. Брать внешнюю политику, в которой люди действуют от имени государств и игнорировать работу в транснациональных корпорациях. И это для того, чтобы в очередной раз выпятить никчёмный, абсолютно вторичный трайбализм, как будто это какое-то самостоятельное и важное явление. И тенденции как раз противоположные, мы не в племена сбиваемся, а разъединяемся, теряя связь даже внутри семьи.


    Конечно, о глобальной консолидации не может идти и речи, по крайней мере, не сегодня. И тенденции как раз на разрыв на уровнях как локальном (человек-человек), так и на широком (общество-общество). Однако, я бы пророчил именно всемирную консолидацию как итоговый этап развития общества в целом. Единственный из возможных успешных. Но это вопрос уже скорее философского ряда (по правде сказать, психологического), не имеющий отношения к капиталу.
    Что касается конкретно потери связи "даже внутри семьи", то здесь - совершенно иная плоскость, не думаю, что уместно приплетать к обсуждаемой вами теме подобное явление, собственно, как и "топим за наших".
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 28.1.2019)
    Брать олимпиады, на которых основное, то что люди выступают под национальными флагами и игнорировать профессиональный спорт, в котором царит интернационализм, когда в команде может не быть ни одного местного игрока. Брать внешнюю политику, в которой люди действуют от имени государств и игнорировать работу в транснациональных корпорациях. И это для того, чтобы в очередной раз выпятить никчёмный, абсолютно вторичный трайбализм, как будто это какое-то самостоятельное и важное явление. И тенденции как раз противоположные, мы не в племена сбиваемся, а разъединяемся, теряя связь даже внутри семьи.


    Бро, не имею цели как-то тебя обидеть или возвысится, но ты не туда смотришь и не в тех "квантах" оцениваешь ситуацию. Я просто не смогу провести всеобъемлющий симпозиум на эту тему - мне не хватит ни времени, ни сил, ни квалификации. Если коротко - появление соц-сетей создало возможность появления огромного диапазона "кружков по интересам", упростило и ускорило поиск этих кружков и взаимную идентификацию индивидуума с ними. При помощи этого новшества происходит культивация самоидентификации в очень мелком масштабе. Это уже привело к появлению полностью абсурдных течений, типа "equality of outcome" (что, мягко говоря - антинаучно), которую сразу взяли на вооружение все эти маргинальные группы. Дошло уже до того, что в некоторых странах на законодательном уровне начали регламентировать количество мужчин и женщин в научноисследовательском сообществе. В некоторых местах дошло до того, что стали регламентировать количество представителей ЛГБТ и транссексуалов. Типа, если в исследовании не принимало участие столько-то трансов, лесбиянок и прочих феменисток, то публикации не будет, поскольку поднимется дикая вонь и у университета будут проблемы. У преподавателей биологии возникли проблемы с преподаванием своего предмета, поскольку для рассказа о животном царстве, и как оно работает, есть только две категории: самец и самка. Появилось огромное количество так называемых "call-out" (я бы это перевел как "зов" в данном контексте) движений, цель которых уличить профессора в некорректном (с точки зрения этих маржиналов) поведении, поднять бучу, настучать на него в ректорат, чтобы профессора уволили. И им это удается. И все это возможно просто потому, что у людей появилась приспособа для того, чтобы дробиться в более мелкие группы. Ты сам в одном из постов подметил, что радикалы всех мастей полезли из всех щелей с новой силой. Все исследования на эту тему (о которых мне довелось слышать), показывали одно: все эти движухи стали заново резко набирать обороты с появлением соц.сетей.
    Весь этот рост этого волшебного разнообразия приводит лишь к тому, что, в следствии роста количества возможных сочетаний, стало невероятно просто попасть в ситуацию "мы против них". А в такой ситуации, в силу эволюционных аспектов, одна группа будет стремится выиграть у второй. т.е. задача будет пропихнуть свои интересы выше, чем это сделает соперник.
    Люди впадают в автопилот по этим вопросам невообразимо легко. Могу такой пример провести: есть у меня знакомая компания, часть которой болеет за СПАРТАК, а часть за ЦСКА. И те и другие громко заявляют о том, что любят футбол. На это заявление я неоднократно пытался выяснить и у тех и у других следующее: ведь есть испанская лига, есть английская, латинская америка... Как Вы можете любить футбол но смотреть эту нашу какашку бестолковую? Никаких убедительных ответов или логичных доводов, естественно, не следует. Но, нет худа без добра: когда их междусобойный срач затягивается и начинает прилично раздражать, я очень легко это останавливаю, путем объединения их против общего врага - говорю, что это вообще не футбол, вы посмотрите, как играют в англии, как играют в испании и блаблаблабалабалаба... Срабатывает КАЖДЫЙ РАЗ - что особенно приятно.
    30/77
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (krokotopus @ 28.1.2019)
    Регулятор ничего не сушит, он либо является частью капитала, либо целиком подконтролен ему, за счёт крайне дорогого участия в выборах, а любые социальные достижения становятся возможны в результате борьбы. Про Швецию ничего не знаю, я ещё Сингапур не победил, там кстати Ли Кван Ю решал проблему с выборами стремясь сделать участие в них бесплатным вроде как.


    Ты опять путаешь: то, что люди придумали, как порабощать регулятор говорит только о кривизне людей, об их алчности и непонимании базовых аспектов. Все это никак не говорит о том, что сама концепция изжила себя.
    31/77
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (StarPomLom @ 28.1.2019)
    Ты опять путаешь: то, что люди придумали, как порабощать регулятор говорит только о кривизне людей, об их алчности и непонимании базовых аспектов. Все это никак не говорит о том, что сама концепция изжила себя.


    шла вторая неделя пьянки с пьяными базарами о сферических конях в вакууме- вы о чем хоть спорите? О том что люди алчные? так это факт)
    20/47
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    руки пока не дошли.


    оо, спасибо, я слышал про эту книгу, но не знал что она есть в переводе. надо заказать
    34/119
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (tipitip @ 28.1.2019)
    вы о чем хоть спорите?


    Мы не спорим, у старпома есть мировоззрение, которое он готов и в состоянии выразить словами, это заслуживает уважения. А у меня, как у капитана Врунгеля пробуждает интерес и всё что я делаю, это задаю проясняющие вопросы, чтобы разобраться на какой яхте мы идём, победа или беда. Иногда не могу удержаться и вставляю свои комментарии в местах наибольшего, как мне кажется расхождения с действительностью.
    355/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (tipitip @ 28.1.2019)
    шла вторая неделя пьянки с пьяными базарами о сферических конях в вакууме- вы о чем хоть спорите? О том что люди алчные? так это факт)


    Напомню, что ты уже сравнивал нашу дискуссию с "пьяными базарами".
    Цитата (tipitip @ 20.1.2019)
    Это все очень напоминает оффлайн беседу после распитой бутылки коньяка). Только без коньяка. и онлайн)

    И я тебе ответил - общаемся мы. Если интересно и есть желание присоединиться, то пожалуйста. Не понятны какие-то моменты? Задай вопрос или начни разбираться сам. С чем-то не согласен? Озвучь свою позицию. Не видишь смысла в нашей беседе? Хочется ловко ворваться с саркастическим эпитетом и поставить эффектную точку? Что ж, такая возможность у тебя есть, но выглядит это, мягко говоря странно.
    356/1115
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (StarPomLom @ 28.1.2019)
    В любой сфере, к которой подключают нейронную сеть, задача одна: поиск оптимальной стратегии. В обсуждаемом нами случае, задача проста: исключить человеческий фактор. Если капитализмом будет управлять нейронная сеть, то она найдет необходимый баланс относительно заданной цели. Единственная проблема - сформулировать цель.
    Так что, все, что нам надо - задать правила игры, создать симуляцию, в которой ботяра будет тренироваться, задать результат, который система будет воспринимать как "саксесс", дождаться, пока эта хрень натренируется, потом зажмуриться и нажать на кнопку "apply".

    fyp, вылил воду.
    Искать оптимальную стратегию тоже можно по-разному. Например по Нэшу, как и предлагает нам капитализм, но для игр с ненулевой суммой, это так себе решение и видимо именно для того, чтобы обосновать такой подход ты столько говоришь об ущербности людей. Ведь если люди способны сотрудничать для достижения общего блага, то становится возможным улучшать положение всех людей, а не узкой прослойки за счёт других. Грубо говоря, в общественных отношениях мы регулярно сталкиваемся с дилеммой заключённого и если берём за аксиому, что люди "плохие", то вынужденны получать меньше благ, чем могли бы и становимся друг другу врагами. Если мы стремимся к большему, то возможно стоит обратить внимание на равновесие Парето. Сложность здесь именно в решениях людей, как добиться того, чтобы выбирался взаимовыгодный вариант, а не нагибание всех вокруг ради собственного возвышения?
    Из некоторых аспектов деятельности лучше исключить человеческий фактор - бесспорно. Только надо не забывать, общество у нас человеческое и нейронная сеть будет управлять не капитализмом, как ты пишешь, а судьбами людей. Так и что же система будет воспринимать как "саксесс"? Я раз за разом задаю тебе этот вопрос, а ты начинаешь говорить про технические решения. В чьих интересах будет работать система? Если люди хреновые, а идея отличная, то получается задача системы подчинить себе людей, заставить обслуживать систему, получая взамен лишь столько, сколько нужно для выживания и оставления потомства. Для этого ничего выдумывать не надо и так отлично всё работает. Нейронная сеть будет действовать в интересах людей или капитализма? Устранит ли она дисбаланс между количеством производимых благ и количеством нуждающихся, например между избытком еды с одной стороны и армией голодающих с другой?
    Я бы определил твои взгляды как анархо-капитализм. Насколько это верно и знаком ли ты с этой доктриной?
    357/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Matt_Monica @ 28.1.2019)
    Добавлю свои пять и скажу так... Нахуй равенство.


    Прекрасный лозунг. Его воплощением на форуме могло бы стать окошечко с надписью "холопам слова не давали" при попытке отправить этот пост.
    Цитата (Matt_Monica @ 28.1.2019)
    Все эти идеи и тенденции - бич. Большинство конфликтов рождается из этого, как и большинство устоявшихся положений дел.

    Идея неравенства, как ни крути, это тоже идея и бич у неё огого какой, а рождает ли она конфликты тут каждый решает сам.
    Цитата (Matt_Monica @ 28.1.2019)
    Вижу идеальное общество как отлаженный механизм с непоколебимой всемогущей независимой и, конечно же, безошибочной системой оценки способностей и заслуг каждого человека - с последующим наделением или лишением его не то, что каких-либо возможностей, но самой возможности эти возможности иметь. Когда у каждого есть выбор, но лишь в контексте фарватеры, заданной извне близкой к идеальной системе.


    Отлаженный, непоколебимый, всемогущий, независимый, безошибочный механизм есть, имя ему бог. А если мы на земле начнём реализовывать такое, то Гитлер охренеет от зависти.
    358/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Matt_Monica @ 28.1.2019)
    Не берусь судить о финансовых нюансах, но так или иначе и в этой сфере и в любых других будет прослеживаться нить неравенства умов, темпераментов и притязаний.


    Да, от неравенства умов, темпераментов и притязаний никуда не уйти, но равенство, оно не про это, никто не призывает вколачивать молотками всех в один уровень.
    359/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 31.1.2019)
    В чьих интересах будет работать система?


    Этот вопрос не имеет смысла. Как запрогаешь - так и будет работать. Поставишь условие "отсутствие голода" - будет бороться с голодом (забудешь указать при этом, что людей мочить ниииизяяяя для достижения цели - ну извини). Скажешь минимизировать расслоение общества - будет решать это. Закажешь освоение Марса - будет найдено и такое решение. Не стоит забывать такой момент: если большинство людей при помощи рекламной зомбешки можно заставить покупать бмв с айфонами в кредит, то вполне вероятно, что при помощи тех же технологий можно эффективно насаждать любые другие поведенческие паттерны, и вовсе не обязательно будет убивать человеков, если вдруг снижение количества населения будет единственным вариантом борьбы с голодом. Еще раз: итоговая машинная стратегия будет слишком сложна для понимания человеком. Но если мы сходимся во мнении, что КОНЦЕПЦИЯ свободы ранка хороша, что КОНЦЕПЦИЯ демократии нас всех устраивает (или же не устраивает меньше, чем все остальные, известные нам), то это и есть тот базис, от которого стоит отталкиваться в создании симуляции для тренировки бота.
    А по поводу взглядов - не знаю про доктрину анархо-капитализм, и никогда не стремился как-то определить, к какой доктрине отнести свои взгляды.
    32/77
    Ответить Цитировать
    1
  • Хотел написать Егору в блог, но что-то застеснялся.

    360/1115
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (krokotopus @ 1.2.2019)
    Хотел написать Егору в блог, но что-то застеснялся.


    донкей конг-то помощнее визуально)
    35/119
    Ответить Цитировать
    0
1 12 32 33 34 35 54 116
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.