Хайла и всё, что шевелится.

Последний пост:18 июля
136
Статистика
Всего постов
2009
243,075 просмотров
Новых постов
+0
0,91 в день
Лучшие посты автора
28.07.2020 +163
26 января +152
08.10.2019 +120
22.07.2019 +100
06.06.2020 +70
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +35
SuperPiKasso +27
TheYP +23
Shtirlitz +22
Fenomenico +20
Самые активные читатели
1 73 93 94 95 96 101
  • StarPomLom, не уверен, что я правильно понимаю посыл твоих постов, но скажу про споры, с близкими людьми я почти никогда не спорю, если необходимо повлиять на них, то действую более аккуратно, даже несмотря на то, что уровень доверия ко мне с их стороны очень высок, когда начинаешь в лоб что-то доказывать это автоматически вызывает защитную реакцию. С остальными иногда вступаю в дискуссии, веду их до достижения болевого порога, обычно это одно несогласие, один аргумент и один вопрос, после этого обстановка накаляется и можно сворачивать полемику. Общественные же споры совсем другое дело, оппонента, разумеется ты никогда не переубедишь, но на молчаливых зрителей влияние оказывается.

    944/1007
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (nbcommunist @ 11.04.21)  

    Ээм а что изменилось сейчас и какая такая информация появилась? По-прежнему люди должны поверить, что вакцина хорошая и никаких отложенных последствий от нее не будет. Что можно будет проверить только по факту лет через 10, т.к. верить нашему правительству на слово - такое себе.

    Ну как сказать, у нас тут пандемия, причём уже давно, в связи с этим учёные всего мира усиленно изучают вирус и способы противодействия, результаты своих изысканий они публикуют в специально предназначенных для этого местах, желающие и имеющие возможность это перепроверяют, вносят возражения и т.д и т.д. Некоторые деятели эти потоки исследований и новостей агрегируют и переводят с учёнского на человеческий. Если коротко, то выводы пока такие: ковид - плохо, вакцина - хорошо. И с чего бы быть по-другому? Насчёт последствий ты попадаешь в самую маковку антипрививочной логики из которой следует, что прививка опаснее самой болезни, получается что отложенные последствия ковида тебя не сильно тревожат, при том что вероятность заразиться им приближается к ста процентам, а вот если тебе введут фрагмент S-белка, отчего у тебя выработается иммунитет, вот тут-то настоящая опасность и возникнет. Ну а если к этому белку добавить весь остальной боекомплект вируса и заболеть самим ковидом, то это гораздо менее волнующая перспектива. А насчёт отложенных последствий, на мой взгляд это просто рационализация, не волнуют же тех же самых людей отдалённые последствия употребления майонеза, курения, херового воспитания детей и т.д. Я что-то пропустил или все стали охрененть какие продуманные минимум лет на десять вперёд?

    945/1007
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (nbcommunist @ 11.04.21)  

    Верить можно в Бога, гомеопатию или подкрученное ГСЧ. А коррупция либо есть, либо нет. Так вот, она есть.

    Цитата (nbcommunist @ 11.04.21)  

    Ситуация не та же самая, наличие или отсутствие Бога, подкрутки ГСЧ и т.д. отдельный человек никак не может подтвердить или опровергнуть, это как говорят в науке неверифицируемые явления ( ГСЧ теоретически можно протестировать на миллионах сэмплов, но я таких исследований не видел)

     

    А с коррупцией каждый человек в нашей стране сталкивался непосредственно

    Я если такой подход к вакцинированию применить?

    946/1007
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    Если коротко, то выводы пока такие: ковид - плохо, вакцина - хорошо.

    А какая вакцина хорошо? Все вакцины хороши? Какая то может быть лучше или хуже, и чем они отличаются?  

    47/58
    Ответить Цитировать
    1
  • krokotopus

    Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    StarPomLom, не уверен, что я правильно понимаю посыл твоих постов, но скажу про споры, с близкими людьми я почти никогда не спорю, если необходимо повлиять на них, то действую более аккуратно, даже несмотря на то, что уровень доверия ко мне с их стороны очень высок, когда начинаешь в лоб что-то доказывать это автоматически вызывает защитную реакцию. С остальными иногда вступаю в дискуссии, веду их до достижения болевого порога, обычно это одно несогласие, один аргумент и один вопрос, после этого обстановка накаляется и можно сворачивать полемику. Общественные же споры совсем другое дело, оппонента, разумеется ты никогда не переубедишь, но на молчаливых зрителей влияние оказывается.

    Вот я что-то стал сомневаться, что этот размер влияния на молчаливых зрителей стоит трудозатрат. И, как по мне - когда кто-то сразу переходит к доказательной базе своей позиции - это лучшее, что может случиться. Либо я найду ошибку и человек узнает что-то новое, либо я узнаю что-то новое. Что это за опасность, которая автоматом вызывает защитную реакцию - я хз.  И, я так понял, что с близкими ты предпочитаешь манипуляцию дискуссии. Считаешь, что так этичнее?

    55/63
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (StarPomLom @ 11.04.21)  

    И, я так понял, что с близкими ты предпочитаешь манипуляцию дискуссии. Считаешь, что так этичнее? 

    Нет, не считаю и не манипулирую, просто растягиваю процесс доказательства во времени и применяю способы убеждения отличные от повторения одного и того же в споре. Близкие знают о мой позиции в спорном вопросе и о том, что я намерен их переубедить, при манипуляции истинные цели скрываются.

    Цитата (StarPomLom @ 11.04.21)  

    Что это за опасность, которая автоматом вызывает защитную реакцию - я хз.

    Ты хз, я хз, а она есть и включается регулярно, не советуясь с нами.

    947/1007
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (RubAka @ 11.04.21)  

    А какая вакцина хорошо? Все вакцины хороши? Какая то может быть лучше или хуже, и чем они отличаются?  

    Замечательные вопросы. Когда начнёшь искать на них ответы, начнёшь лучше понимать какая обстановка на этом фронте, а я точно не собираюсь вовлекаться в обсуждения отличий между векторными и инактивированными вакцинами, например, времени не вагон.

    948/1007
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    Замечательные вопросы. Когда начнёшь искать на них ответы, начнёшь лучше понимать какая обстановка на этом фронте, а я точно не собираюсь вовлекаться в обсуждения отличий между векторными и инактивированными вакцинами, например, времени не вагон. 

    Норм дискуссия получилась 

    48/58
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (RubAka @ 11.04.21)  

    Норм дискуссия получилась 

    Ну а чего ты ждал, там бездна информации, при желании ты сам сможешь в этом разобраться у специалистов, а не спрашивать покериста. Если же ты не собирался в специальные вопросы погружаться, то без подводок так и сказал бы мол такая-то вакцина хорошая, а такая дерьмо, или все вакцины плохие, а болезнь хорошая.

    949/1007
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    Ну а чего ты ждал, там бездна информации, при желании ты сам сможешь в этом разобраться у специалистов, а не спрашивать покериста. Если же ты не собирался в специальные вопросы погружаться, то без подводок так и сказал бы мол такая-то вакцина хорошая, а такая дерьмо, или все вакцины плохие, а болезнь хорошая.

    Я не просил куда то углубляться, можно было проще ответить. А ты воспользовался функцией послать собеседника .. и я не знаю какая вакцина лучше, я у тебя и спросил об этом..т.е. ты изучил этот вопрос и вакцина - спутник лучшее что есть на земле русской? И например вакцина от новосибирского вектора это гавнище, поэтому ее никак не продвигают и никому не колят?!

    49/58
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    антипрививочной логик

    Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    антипрививочной логики

    В отличие от астрологии и гомеопатии, "антипри" в своей идеологии, опираются на вполне осязаемые вещи. Прививка, безусловно достижение цивилизации, но применять её необходимо, в рамках борьбы с заболеваниями, реально угрожающими популяции, а не против гриппа и насморка. Немало копий сломано, в дискурсах на эту тему, между медицинскими светилами, с учёными степенями. Не стОит оформлять антипри в один ряд с мракобесами. Сомнение лучший антисептик от загнивания ума (с).

    1/2
    Ответить Цитировать
    -4
  • Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    Ты хз, я хз, а она есть и включается регулярно, не советуясь с нами.

    У тебя включается? У меня вот не включается, если я правильно себя понимаю.

    56/63
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (krokotopus @ 11.04.21)  

    Ну как сказать, у нас тут пандемия, причём уже давно, в связи с этим учёные всего мира усиленно изучают вирус и способы противодействия, результаты своих изысканий они публикуют в специально предназначенных для этого местах, желающие и имеющие возможность это перепроверяют, вносят возражения и т.д и т.д. Некоторые деятели эти потоки исследований и новостей агрегируют и переводят с учёнского на человеческий. Если коротко, то выводы пока такие: ковид - плохо, вакцина - хорошо. И с чего бы быть по-другому? Насчёт последствий ты попадаешь в самую маковку антипрививочной логики из которой следует, что прививка опаснее самой болезни, получается что отложенные последствия ковида тебя не сильно тревожат, при том что вероятность заразиться им приближается к ста процентам, а вот если тебе введут фрагмент S-белка, отчего у тебя выработается иммунитет, вот тут-то настоящая опасность и возникнет. Ну а если к этому белку добавить весь остальной боекомплект вируса и заболеть самим ковидом, то это гораздо менее волнующая перспектива. А насчёт отложенных последствий, на мой взгляд это просто рационализация, не волнуют же тех же самых людей отдалённые последствия употребления майонеза, курения, херового воспитания детей и т.д. Я что-то пропустил или все стали охрененть какие продуманные минимум лет на десять вперёд? 

     

    "Вирус-плохо, вакцина хорошо" тут я согласен, вот только вакцины бывают разные, и по принципу действия, и по безопасности, и эффективности, и по другим параметрам. Спутник эффективен и безопасен? Возможно да, а возможно нет. Наше государство утверждает, что да, но я бы если честно ему бы 100 рублей до понедельника не занял, не то что доверять в таком деле )))

     

    С майонезом и курением не очень пример. Майонез вкусный, курево расслабляет, а с прививки какой приход?)

     

    Применить подход к вакцинированию ' в каком смысле?

    88/103
    Ответить Цитировать
    3
  • Большинство людей, не желающих прививаться от короны кстати не являются антипрививочниками по сути. Они и сами с детства привиты и в сознательном возрасте не выступают против того, чтобы их детей прививали от туберкулеза, кори, коклюша и прочих заболеваний, от которых у нас прививают повсеместно. 

    Почему-то у них не возникает параноидальных мыслей, что с этими прививками их детям вколят какой-то медленно-действующий яд для снижения популяции на Земле, чип или яйца паука-змеи-скорпиона, который поселится у них в гипофизе (хотя вру, последний пример мне одна девушка на полном серьезе затирала на тему обычных прививок за годы до короны). А с короной какое-то массовое помешательство и вера в нелепейшие теории заговора. Хотя будь необходимость всех травить/чипировать прививками, так давно бы с рождения это и делали.

    Насчёт того, что люди многие не доверяют именно Спутнику, а какую-нибудь немецкую например вакцину кольнули бы,  в этом есть определенный смысл, по крайней мере понятна причина недоверия.  Но разве у нас есть где-то сейчас возможность привиться другой вакциной? Или намечается в ближайшем будущем (может правда да, я не в теме)? Если нет, то это как отказываться пристегиваться ремнем безопасности, так как в другой машине ремень лучше.

    33/33
    Ответить Цитировать
    5
  • Возможности уколоться альтернативной вакциной точно появятся в ближайшем будущем, у нас их только в России 3 штуки.

    89/103
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (SuperPiKasso @ 12.04.21)  

    Большинство людей, не желающих прививаться от короны кстати не являются антипрививочниками по сути. Они и сами с детства привиты и в сознательном возрасте не выступают против того, чтобы их детей прививали от туберкулеза, кори, коклюша и прочих заболеваний, от которых у нас прививают повсеместно. 

    Почему-то у них не возникает параноидальных мыслей, что с этими прививками их детям вколят какой-то медленно-действующий яд для снижения популяции на Земле, чип или яйца паука-змеи-скорпиона, который поселится у них в гипофизе (хотя вру, последний пример мне одна девушка на полном серьезе затирала на тему обычных прививок за годы до короны). А с короной какое-то массовое помешательство и вера в нелепейшие теории заговора. Хотя будь необходимость всех травить/чипировать прививками, так давно бы с рождения это и делали.

    Насчёт того, что люди многие не доверяют именно Спутнику, а какую-нибудь немецкую например вакцину кольнули бы,  в этом есть определенный смысл, по крайней мере понятна причина недоверия.  Но разве у нас есть где-то сейчас возможность привиться другой вакциной? Или намечается в ближайшем будущем (может правда да, я не в теме)? Если нет, то это как отказываться пристегиваться ремнем безопасности, так как в другой машине ремень лучше. 

    Тут нет еще одного варианта как минимум - человек может отказываться от прививки против короны, потому что по ним нет достаточных исследований!?

    50/58
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (RubAka @ 11.04.21)  

    Я не просил куда то углубляться, можно было проще ответить. А ты воспользовался функцией послать собеседника .. и я не знаю какая вакцина лучше, я у тебя и спросил об этом..т.е. ты изучил этот вопрос и вакцина - спутник лучшее что есть на земле русской? И например вакцина от новосибирского вектора это гавнище, поэтому ее никак не продвигают и никому не колят?!

    Да не собирался я тебя никуда посылать, просто мы же не в вакууме это с тобой обсуждаем, в дискорде уже эту тему поднимали, я знаю что ты переболел, что ты против вакцинирования от ковида и что ты считаешь его менее опасным чем грипп, соответственно когда ты задаёшь вопрос про сравнение вакцин понятно, что не для того чтобы выбрать, ну вот ключевое и вылезло, ты живёшь в Новосибирске и хочешь потолковать про местную вакцину, а я и не против, можешь написать чем она так хороша, чем лучше спутника, почему спутник плох. Могут ли продвигать спутник какими-то нечестными методами, а другие вакцины задвигать и он окажется не самым лучшим? Запросто, ровно так же как и всё вокруг, так же как и продукты питания, которые ты покупаешь и понятия не имеешь что в них добавляют, но ты же не задаёшься вопросом а лучшее ли это что есть на земле русской, тебя даже не волнует какой вред они могут тебе нанести, это потому что твои лидеры мнений не поднимают вой по этому поводу в интернете, когда поднимут, тогда начнёшь так же трепетно относиться. И остаётся загадкой, зачем выяснять какая вакцина лучше, если всё равно ковид не опасен и прививаться не надо?

    950/1007
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (dykaren @ 11.04.21)  

    В отличие от астрологии и гомеопатии, "антипри" в своей идеологии, опираются на вполне осязаемые вещи.

    Да, и эта реальная вещь называется страх, особенно когда речь идёт о детях, как родитель подтверждаю болезнь ребёнка это очень страшно, но антипрививочники делают выбор именно в пользу болезни, где сильные эмоции там очень мало пространства для логики.

    Цитата (dykaren @ 11.04.21)  

    Прививка, безусловно достижение цивилизации, но применять её необходимо, в рамках борьбы с заболеваниями, реально угрожающими популяции, а не против гриппа и насморка.

    А если болезнь не угрожает популяции, но в результате прививочной кампании умрёт меньше людей, тогда не надо?

    Цитата (dykaren @ 11.04.21)  

    Не стОит оформлять антипри в один ряд с мракобесами.

    Они сами себя оформляют зачастую являясь религиозными фанатиками, клиентами гадалок и экстрасенсов, плоскоземельцами, гомеопатами и много чего ещё интересного идёт к антипрививочности в комплекте.

    Цитата (dykaren @ 11.04.21)  

    Сомнение лучший антисептик от загнивания ума

    Поэтому ими пользуется наука, готовая в любой момент пересмотреть и переосмыслить свои положения при появлении новых фактов и открытий, вера же по определению не сомневается.

    951/1007
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (StarPomLom @ 11.04.21)  

    У тебя включается? У меня вот не включается, если я правильно себя понимаю.

    У меня не включается потому что я не воспринимаю несогласие с моей позицией как угрозу, я всегда допускаю, что могу ошибаться и прислушиваюсь к доводам оппонента, но я чаще сталкиваюсь с людьми, которые считают, что если я с ними спорю, то я плохо к ним отношусь, поэтому стараюсь этого не делать, я и в интернете-то себя сдерживаю.

    952/1007
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (krokotopus @ 12.04.21)  

    Запросто, ровно так же как и всё вокруг, так же как и продукты питания, которые ты покупаешь и понятия не имеешь что в них добавляют, но ты же не задаёшься вопросом а лучшее ли это что есть на земле русской, тебя даже не волнует какой вред они могут тебе нанести, это потому что твои лидеры мнений не поднимают вой по этому поводу в интернете, когда поднимут, тогда начнёшь так же трепетно относиться.

    Вот здесь ты очень промахнулся. не то что бы я за зож и здоровое питание, но на то что ем я и моя семья обращаю большое внимание, благо был опыт работы товароведом в сети продуктовых супермаркетов.

    51/58
    Ответить Цитировать
    1
2008 постов
1 73 93 94 95 96 101
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.