-
-
-
Новиков через суд требует снижение аренды:
https://vc.ru/legal/179815-set-zakusochnyh-prime-arkadiya-novikova-cherez-sud-potrebovala-ot-arendodatelya-snizit-platezhi-za-arendu -
ахахахах... ор выше гор
по поводу интервью Пограничника.... Гафаров слил запись разговора с Погранцом, где они договорились что он на этом интервью будет говорить что верил Гафарову, а он его наебал... и то что скажет там что Гафаров хуесос и с ним все контакты прерваны..... но на самом деле он за него )))
запись разговора тут - https://t.me/eric_money
или вот
сука какой же Погранец тупой ))) -
Цитата (Jumpy @ 20.11.2020)
stein, Коррупция таки сильно мешает. Каждый рубль коррупционера это х10+ недополученных рублей в экономике. Капитал в "рост" идет малой долей. Типа 100 рублей заработали, 85 уходит уходит на потребление и остается небольшая часть которую можно вложить в развитие, если ты воруешь 10ку из этой сотни - то как бы возможностей для роста нет.
10х вряд ли. Или надо добавить "выведенных за бугор". Потому что какому-нибудь автосалону глубоко пофиг, кто порш купил коррупционер или бизнесмен.
И не надо бизнесменов считать альтруистами. Они эту 10ку внесут в расходы и свои 15 заберут)Цитата (slx @ 21.11.2020)
это да, но его можно и в стране развивать. дешевые энергоносители как драйвер роста промышленности. и не только, при околонулевой стоимости розетки, можно хоть в сибири в парниках арбузы выращивать, опять же решается проблема инвестиционной привлекательности условного мухосранска.
Ну у нас и сейчас не сказать чтоб прям очень дорого электричество. И емнип чуть ли не половина простаивает.
Смысл развивать то чего итак дохера и дешево?
Развивать надо то на что спрос есть в мире и дорого и спрос растет.
Но умные дяди давно знают и не пустят абы кого в такие сферы.Цитата (de_pot @ 21.11.2020)
А чего этого нет в Нидерландах? А в Англии??
Нет, потому что вспомни когда была буржуазная революция в Англии.
А в те годы было тоже самое ровно.
Все что мы у себя видим это не ноу-хау, давно все отработано в мире. И, кстати, давно известно как бороться.
И совсем не расстрелами.
Но мы не хотим учиться на чужом опыте или не умеем, ну все шишки и набиваем, уже набитые до нас. -
Цитата (lotob1ngo @ 23.11.2020)
сука какой же Погранец тупой )))
Угар! Пограничник пробил очередное дно и стало еще хуже..
Но все-таки Гафаров совершил ошибку.. Теперь Пограничник может добавить газку.. Он очевидно знает больше чем сказал Алистарову.
К примеру там прозвучало, что в рамках возбужденного дела, прошли обыски у очень многих людей связанных с Гафаровым. Чуть не до обыска дачи сестры какого-то там водителя(типа того), с отдиранием обоев и прочим жесткачом..
И Гафаров даже сетовал что как же это все печально и неприятно.
Лично меня это все порадовало..
Во-первых видно что уголовным делом занимаются и , также,лишний раз подтверждается что самая большая мощь сосредоточена не в криминале, не "в людях" а в государственной машине. Если эта штука пробуждается - размолет в мелкую пыль любого без остатка, просто работая в штатном режиме.
Самое обидное - это что когда Гафаров таки прибудет на родину в браслетах, начнется расследование. Все будут бегать и кричать: "Ну вот же! Этот негодяй наказан!"... кхмм...
Ну побудет он годика полтора в СИЗО , а затем получит лет 5-6-7 не более. Не факт еще что не по средней тяжести. Тогда вообще считай в Пионер Лагере отбывать будет.
Это неизбежное будущее наказание оно будет абсолютно неадекватно принесенному ущербу. -
-
Цитата (stein @ 23.11.2020)
Нет, потому что вспомни когда была буржуазная революция в Англии.
А в те годы было тоже самое ровно.
Все что мы у себя видим это не ноу-хау, давно все отработано в мире. И, кстати, давно известно как бороться.
И совсем не расстрелами.
Но мы не хотим учиться на чужом опыте или не умеем, ну все шишки и набиваем, уже набитые до нас.
Я бы с этим не согласился.. Изначально имеется то что можно обозначит как "конкуренция государств".
Вот верно отмечено: Зачем набивать шишки? Так почему тогда НИ ОДНОГО института Американской Демократии не было имплементировано НИ В ОДНУ КОнстутцию стран СнГ тогда в 1992-1993?
Т.е. вообще ни одного! Ни судов, ни прокуратуры ни системы МСУ, ни баланса констутционных полномочий итд итп.
Те кто тогда это принимал в странах СнГ хотели "шишек" чтоли набить?
И не так были тогда сильны будущие царьки! Всякие Шахраи и Крашенниниковы - вполне могли предлагать любые варианты. Они что - их не знали??
Откуда это полностью негодная конституционная модель вылезла?
А ее сами страны-лидеры и предлагают отстающим! Зачем им конкуренты с нормальной системой?
Вот и тогда для всех стрна СнГ отчего то одна Конституция по-сути была создана. Она что в Азербайджане что в РФ чтов Казахстане - одна модель, как под копирку. Это что за чудеса -то?
Туда-же схема закабаления стран путем выдачи ей кредитов МВФ с одноврменным уничтожением всего производства с высокими уровнями добавленных стоимостей методом установления невыгодного внутри-стравового курсо-ценового баланса при помощи этих же кредитов. -
Цитата (stein @ 23.11.2020)
10х вряд ли. Или надо добавить "выведенных за бугор". Потому что какому-нибудь автосалону глубоко пофиг, кто порш купил коррупционер или бизнесмен.
И не надо бизнесменов считать альтруистами. Они эту 10ку внесут в расходы и свои 15 заберут)
Коррупция строится не на пустом месте. Условно - тебе нужно получить бумажку на разрешение строительства. Бумажку получить сложно (долго, много документов подготавливать и прочие штуки бюрократии) и ты даешь в лапу. Если бы бумажку было получить просто - в лапу бы никто не давал. И даешь ты условно в лапу 1000 рублей, но при этом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ проходят через эти круги ада и неэффективности по сути оплачивая возможность коррупционера эти самые 1000 рублей получить.
Как очень понятный пример: сама бумажка могла стоить 1млн, но откладывание строительства /ввод в эксплуатацию на несколько месяцев обошлось экономике в разы больше. -
-
Цитата (Jumpy @ 23.11.2020)
Коррупция строится не на пустом месте. Условно - тебе нужно получить бумажку на разрешение строительства. Бумажку получить сложно (долго, много документов подготавливать и прочие штуки бюрократии) и ты даешь в лапу. Если бы бумажку было получить просто - в лапу бы никто не давал. И даешь ты условно в лапу 1000 рублей, но при этом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ проходят через эти круги ада и неэффективности по сути оплачивая возможность коррупционера эти самые 1000 рублей получить.
Ту коррупцию , которую все отчего-то считают бешено вредной , по факту является адаптацией законов обществом.
Взять , к примеру, этого строителя жилья эконом-класса из Новосибирска которого Навальный разоблачил. Да где-то там нарушения, щель между плитами, где-то дали взятку итд итп. понятно что плохо это.. но есть кое-что похуже..
К примеру у некоего регионального ГазПрома\ХимПрома (чего-то с госучастием и типа AO) был некое подразделение по техническим работам со своими цехами , парком оборудования итд итп.
Затем начинается схема.. Сначала этот производственно-технический участок обособляется в отдельное Юр.Лицо , которое начинает работать с центровым АО на общегражданских договрных отношениях. Юр.Лицо сначала на 100% принадлежит самому условному ХимПрому и им же учреждено.Пока вроде все тоже самое? Но это пока...
Далее на это обособленное юр.лицо постепенно навешивают долги и непрофильные расходы и банкротят его в пользу ряда уважаемых господ.
Теперь это ООО принадлежит им.
Далее за последующие 5-10-15 лет гсоударство в виде этого условного ЭнергоХолдинга или регионГаза переплачивает в пользу этого ООО сотни миллионов рублей т.к. оно, это ООО, выигрывает все тендеры (и соврешенно по делу т..к еще с советских времен выполняло эту работу на головной трест в рамках общего бюджета организации. Тольок теперь оно обособленно , отдано бесплатно и деньги из общего бюджета идут уважаемым господам). Затем это же техническое подразделение ставшее ООО спустя годы могут обратно продать головному регионГазу. И совет директоров это все примет и подпишет.
Нигде не будет нарушения закона. Вообще нигде!
Тольок в ходе раздербана РАО ЕЭС общий совокупный ущерб по таким схемам измеряется _десятками триллионов_!
История с БашСодой. Там до 8млрд USD ущерб .. Причем все по закону.. Собрания директоров, протоколы, голосования, выделение долей, аудит.
Также проблема в том, что те чиновники которые это делают - они.... честные.. Вот реально. Они БЬ самые честные! Я не шучу!
Тот кто через цепочку фирм контролирует это "условное ООО" , которое высасывает бюджет на ровном месте на сотни миллионов, ему взятки НЕ НУЖНЫ.
Он с крестом на перевес, с вилами и осиновым колом пойдет на того кто ему конвертик попытается всунуть! Заорет благим матом!
Зачем ему эти гроши!
Те кто берут взятки в их классическом понимании - это мелкие неудачники, не севшие на потоки! И проблема не в них! -
Цитата (Jumpy @ 23.11.2020)
Коррупция строится не на пустом месте. Условно - тебе нужно получить бумажку на разрешение строительства. Бумажку получить сложно (долго, много документов подготавливать и прочие штуки бюрократии) и ты даешь в лапу. Если бы бумажку было получить просто - в лапу бы никто не давал. И даешь ты условно в лапу 1000 рублей, но при этом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ проходят через эти круги ада и неэффективности по сути оплачивая возможность коррупционера эти самые 1000 рублей получить.
Ту коррупцию , которую все отчего-то считают бешено вредной , по факту является адаптацией законов обществом.
Взять , к примеру, этого строителя жилья эконом-класса из Новосибирска которого Навальный разоблачил. Да где-то там нарушения, щель между плитами, где-то дали взятку итд итп. понятно что плохо это.. но есть кое-что похуже..
К примеру у некоего регионального ГазПрома\ХимПрома (чего-то с госучастием и типа AO) был некое подразделение по техническим работам со своими цехами , парком оборудования итд итп.
Затем начинается схема.. Сначала этот производственно-технический участок обособляется в отдельное Юр.Лицо , которое начинает работать с центровым АО на общегражданских договрных отношениях. Юр.Лицо сначала на 100% принадлежит самому условному ХимПрому и им же учреждено.Пока вроде все тоже самое? Но это пока...
Далее на это обособленное юр.лицо постепенно навешивают долги и непрофильные расходы и банкротят его в пользу ряда уважаемых господ.
Теперь это ООО принадлежит им.
Далее за последующие 5-10-15 лет гсоударство в виде этого условного ЭнергоХолдинга или регионГаза переплачивает в пользу этого ООО сотни миллионов рублей т.к. оно, это ООО, выигрывает все тендеры (и соврешенно по делу т..к еще с советских времен выполняло эту работу на головной трест в рамках общего бюджета организации. Тольок теперь оно обособленно , отдано бесплатно и деньги из общего бюджета идут уважаемым господам). Затем это же техническое подразделение ставшее ООО спустя годы могут обратно продать головному регионГазу. И совет директоров это все примет и подпишет.
Нигде не будет нарушения закона. Вообще нигде!
Тольок в ходе раздербана РАО ЕЭС общий совокупный ущерб по таким схемам измеряется _десятками триллионов_!
История с БашСодой. Там до 8млрд USD ущерб .. Причем все по закону.. Собрания директоров, протоколы, голосования, выделение долей, аудит.
Также проблема в том, что те чиновники которые это делают - они.... честные.. Вот реально. Они БЬ самые честные! Я не шучу!
Тот кто через цепочку фирм контролирует это "условное ООО" , которое высасывает бюджет на ровном месте на сотни миллионов, ему взятки НЕ НУЖНЫ.
Он с крестом на перевес, с вилами и осиновым колом пойдет на того кто ему конвертик попытается всунуть! Заорет благим матом!
Зачем ему эти гроши!
Те кто берут взятки в их классическом понимании - это мелкие неудачники, не севшие на потоки! И проблема не в них! -
Цитата (Jumpy @ 23.11.2020)
Коррупция строится не на пустом месте. Условно - тебе нужно получить бумажку на разрешение строительства. Бумажку получить сложно (долго, много документов подготавливать и прочие штуки бюрократии) и ты даешь в лапу. Если бы бумажку было получить просто - в лапу бы никто не давал. И даешь ты условно в лапу 1000 рублей, но при этом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ проходят через эти круги ада и неэффективности по сути оплачивая возможность коррупционера эти самые 1000 рублей получить.
Как очень понятный пример: сама бумажка могла стоить 1млн, но откладывание строительства /ввод в эксплуатацию на несколько месяцев обошлось экономике в разы больше.
Ты сейчас оправдываешь коррупцию))
Выходит, что коррупционер помог экономике. Я об этом как-то писал, но это узкий спектр коррупции.
И я часто пишу, что бюрократия дороже экономике обходится, чем коррупция. -
de_pot, Ага - тут тоже вред экономики исчисляется не ценой контракта а тем, что ряд компаний которые могли бы существовать просто напросто не существуют т.к. находятся не в конкурентных условиях.
Вот прям мой локальный пример: многоквартирный дом обслуживает говно-жкх, которое покрывается властью Москвы (господином Бирюковы), можно сменить УК на другую - но тогда цены будут выше, потому что частная УК не может получить субсидию городскую. Т.е. вместо того чтобы субсидировать платеж москвичей, правительство субсидирует организацию. В итоге частная УК, которая по сравнению с текущей просто божественна (хотя бы потому что обмазана данными со всех сторон, а вызвать сантехника можно нажав кнопку в телефоне) не может масштабироваться и получается что неэффективные структуры типа нашего говно-жкх остаются десятилетиями. -
Цитата (stein @ 23.11.2020)
Ты сейчас оправдываешь коррупцию))
Выходит, что коррупционер помог экономике. Я об этом как-то писал, но это узкий спектр коррупции.
И я часто пишу, что бюрократия дороже экономике обходится, чем коррупция.
Нет, коррупционер не помог экономике, потому что он и есть тот самый элемент, который сохраняет бюрократическую систему. Система обратной связи "тут говно, меняйте" не работает в таких структурах -
Цитата (Jumpy @ 23.11.2020)
Нет, коррупционер не помог экономике, потому что он и есть тот самый элемент, который сохраняет бюрократическую систему. Система обратной связи "тут говно, меняйте" не работает в таких структурах
Чаще всего не так.
Коррупционер знает и имеет какие-то полномочия облегчить обход бюрократической системы.
Но если его убрать, система легче не станет и законы не облегчаться.
Скорее наоборот, усилятся препоны, потому что никто не хочет на себя брать риски за зарплату. -
Хрен с ней с бюрократией, "помогалы" в любой стране есть. Ну не на прямую деньги берут, дак через лоббистов. В самых "хлебных" темах госзакупок там другая, на мой взгляд более вредящая схема. Ген подрядчик выигрывает тендер на строительство например крымского моста, тендер разумеется сформирован исключительно под одного победителя. Регистрируются прокладки на номиналов, которые покупают строй материалы песок/щебень по 200р за тонну, а продают строительной компании ген подрядчика по 1000-1200. Цифры более чем реальные. Потом эти прокладки грохаются и концы в воду. На выходе мы получаем один из самых дорогих квадратных метров асфальта в мире, при этом крайне паршивого качества. Вот эта коррупция, которая заложена в цену ВООБЩЕ всего имхо гораздо опаснее. -
Цитата (psihoz @ 23.11.2020)
тендер разумеется сформирован исключительно под одного победителя.
Есть один знакомый, тоже в околомедицинской сфере работает, и однажды его контора выиграла тендер на поставку рентгенологического фантома в один отдаленный регион, в НИИ (фантом - это такая штука, моделирующая человеческое тело, для настройки различной рентгеновской техники, ценник по прайсу может быть до 100 000 евро). Причем в конторе по этому поводу был праздник, так как цена была заряжена примерно в 3 конца) и причем все по чесноку, без откатов.
Ну, приезжает он такой с фантомом в регион на "пуско-наладку", а там не очень то и рады, начинают изучать бумаги под микроскопом и с линейкой бегать, замерять габариты и т.д. В общем, вышло так, что тендер готовили для своих, но как-то случилось по недосмотру, что сторонняя контора победила.
Уехал он такой обратно в Москву, а вскоре к ним приходят из прокуратуры и поднимают документы по этому тендеру) сначала пришли в тот НИИ, а потом материалы передали в центр. В итоге тема развития не получила, но чужие тендеры выигрывать может быть некомфортно)
Это я к тому, что в сфере госзакупок медицинской техники разворовывается 50-70% бюджета. Тупо на те же деньги можно вдвое больше девайсов закупить, если не пиздить. -
Цитата (stein @ 23.11.2020)
Чаще всего не так.
Коррупционер знает и имеет какие-то полномочия облегчить обход бюрократической системы.
Но если его убрать, система легче не станет и законы не облегчаться.
Скорее наоборот, усилятся препоны, потому что никто не хочет на себя брать риски за зарплату.
Есть даже такое понятие как оптимальный уровень коррупции. Так как повышает стоимость ведения бизнеса не только слишком большой, но и слишком маленький её уровень. Часто на -
Цитата (lotob1ngo @ 23.11.2020)
да есть шанс что его ёбнут.... деньги то там очень приличные крутились, и много они кого из серьезных людей наебали
и этих денег уже давно нет, все потрачено на "пыль в глаза"
Серьезные люди с него бы уже давно все получили.
Даже на этом форуме есть аккуратное описание событий, произошедших не так давно, с человеком катавшем на лишаке. Не последним человеком, кстати.
Уж что говорить про простых комерсов которых по прежнему вешают и доят. В Москве за высотой бизнес-центров наверное легко не заметить этого. А на периферии слухи быстро распространяются и люди-то все те же остались.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Во-во) даже сыном босса не надо быть. При всех более-менее крупных конторах существуют фирмешки-прилипалы, открытые менеджерами фирмы-донора, которые поставляют туда всякую шнягу с накруткой, либо оказывают услуги. Вот это норм тема, хотя фоточек тортиков не будет, чтоб запостить в инсту. Наверно поэтому миф о "собственной уютной кофейне" порой перебивает логику и здравый смысл.