-
-
MadMark,Цитата (MadMark @ 10.6.2019)
Уборщики/охранники/заправщики и т.д. в первую очередь остаются уборщиками/охранниками/заправщиками не по тому, что их никто не слушает и не воспринимает всерьёз, а их никто не слушает и не воспринимает всерьёз потому, что они зачастую ничего из себя не представляют ни как спецы, ни как люди. Ни в коем случае не хочу никого задеть, все профессии важны, все профессии нужны, но к сожалению это так. Тут довольно много собственников и руководителей бизнесов, и думаю каждый со мной согласится, что найти просто адекватного человека - это уже довольно сложная задача. Практически в любом среднем бизнесе за 3-5 лет можно дорасти до совета директоров или партнёра, если есть голова на плечах и желание.
Если это не метафора, а реальный пример, то очень спорно. Простого уборщика/заправщика кофемашины/охранника никто даже слушать и воспринимать всерьез не будет. Он сможет занетворкить разве что с другими уборщиками. Как мы понимаем, к цели его это не приблизит. -
-
-
Цитата (MadMark @ 10.6.2019)
Вот это поворот) А можно примеры?
Ишь чего захотел! Примеры ему!
Нету этих примеров почти по всем вопросам которые мы обсуждаем.
Приходиться работать по неполной информации.
Я тут уже приводил , как минимум 3 _возможных_ примера.
Вот насчет "совета директоров" - это я не уверен. А вот до Ген.Дира свеой конторы - запросто.
Пример 1:
Пацан 20 лет учиться на геодезиста в ВУЗе.
На 2ом курсе начинает помогать геодезисту-частинику. Ездят по полям и лесам в основном.Платят ему 2-3тр за выезд.
На 5ом курсе устраивается в крутую конторы - которая уже занимается Москвой.
Через 6 лет увольняется и вместе с 3мя партнерами открывает свою фирму - в основном работая по ПодМосковью но и Москву цепляя.
Он соучердитель и основатель и ген.дир.
Да , это сделает НЕ каждый. Но если сама сфера правильная такая возможность есть.
Пример 2.
Девочка 20 лет устраивается секретаршей в Среднюю Строй Фирму на з\п 15тыров.
В середине 00х у фирмы запарка и ей начинаеют давать счиатать сметы. она переучивается на сметчицу\аналитика\руководителя проекта и дорастает до з\п 120тыров.
Переходит на работу в крупное проектное бюро.
Через 3 года становиться партнером в этом бюро.
Пример 3.
Бармен теряет работу и случайно усраивается менеджером по продажам в фирму которая шьет Спец.Одежду в подмосковье.
Проработав 4 года становиться правой рукой ген.дира и решает все вопросы как с крупными клиентами так и с парком станков и материлами.
Еще через 3 года увольняется и открывает свое производство на китайских станках , посещает Китай сам.
Да для всех этих примеров главный герой ДОЛЖЕН поднапрячься. Но по крайней мере он однозначно будлет за это вознагражден.
И получив результат он будет молчать как рыба.
В лучшем случае скажет: "надо вджобывать!"
А!
Вот еще пример! Четвертый.
Предположим некоего Петю у которого самый успешный огромный авто-сервис на 26 постов в крупном городе-миллионнике.
Петя ездит на кртуом мерсе и является Ген.Диром и оснвоателем этого сервиса.
И он может сказать : "Главное ,друзья - это вджобывать,вджобывать и еще раз вджобывать! И все у вас получиться".
Но если мы подойдем к нему поближе с острым коготком, и немножко колупнем этот пафос , чтобы он зачутка осыпался и показал нам основы - то что мы увидим??
Может выясниться что у его пааапы еще со времен совка, был сдвоенный гаражик, в котором паааапа немножко чинил свой жигулик, а потом и старенький мерс. И делал небольшой ремонт соседям по гаражам.
И маленький Петя после школы, пропадал там часами. Ему нравился запах масла и детали, звон ключей и переговоры взрослых...
Далее мы выясним , что после армии Петя 2 года отработал у одного дилера, потом еще 4 уже у другого - уже старшим мастером , а затем и начальником смены....
Его высоко ценили и начальство и клиенты, которые стремились записаться в Петину смену....
И в 27 лет , он с другом арендуют участочек на автобазе на 4 бокса , ведь начинать надо с малого...
и-и-и..
НАЧИНАЮТ ВДЖОБЫВАТЬ..
4ый пример какбы говрит о том же что и у Джобса произошло.
Не простотак всё! Не просто так!
А если вот этот весь "бекграунд" убрать?
И оставить просто единичного деграданта ну даже 30ти лет, прошедшего "Чего Изволите" то он просто НЕ может физически что-либо сделать подобное.
Это все-равно как сальто начать крутить в 55 лет. Да это можно. На какой ценой! И сделать придется в десять раз больше , а результат будет в 100 раз меньше.
Т.е. "делай и все получиться" - это тоже миф!
И задача успеха для полных деградантов она в принципе нерешаемая.
Будем считать что им не повезло, не сложилось.
Вот во всех примерах - там ВСЕ так или иначе нахходились в сферах объема. да не самых мощных но.. нормальных.
И попадали они всегда туда _естественно_ , путем случайной флуктуации. Без мыслей : "А вот как мне устроиться в крутую Геодезическую фирму?? Что делать!!??".
Нет! Все было естественно и "само собой". Они даже не поняли как и что с ними было. И Джек Ма тоже этого не понял до сих пор.
А мы говрим о специальном проникновении, с планом.
Ну это как босиком на каменистую гору лезть. И деграданту непонятно с чего начнать даже.. -
Цитата (MadMark @ 10.6.2019)
Если это не метафора, а реальный пример, то очень спорно. Простого уборщика/заправщика кофемашины/охранника никто даже слушать и воспринимать всерьез не будет. Он сможет занетворкить разве что с другими уборщиками. Как мы понимаем, к цели его это не приблизит.
А вот не факт, что не будут слушать! Это все от "уборщика" завсит уже. Если он реально видит перспективу в своем проекте и реально силен в хардскиллз - то вполне могут и послушать.
Ну вообще верно, конечно... получается такой "мифический уборщик-разраб в вакууме".
Если уж он так силен, то ему уже возможно и не потребуется "путь Тарантино".
Возможно что перед "стадией уборщика" лучше стать полноценным разрабом.
Возможно ли этого достичь самообучением? Скорее всего просто дургого пути нет для "нуля".
Он просто НЕ сможет пройти "нормальный путь".
Где-то как в дорожке по Икее придеться сокращать. -
Уборщиком, конечно, навряд ли, но просто идти, например, помощником не взирая на мизерность зарплаты необходимо.
Сфера объема это, конечно, круто, но это обычно только задним умом можно понять.
Заранее трудно. Если знать заранее, что Эппл стартанет, то можно было просто акции купить)
Поэтому лучше идти куда-то что нравится, изучать, развиваться. Идти в крупные компании в той же сфере, чтоб научиться или получить нетворкинг.
Тогда и не окажешься 30тилетним деградантом)
Тем более нет такой прям замкнутой сферы, тоже чего изволите позволяет развиваться во многих ближайших сферах.
От маркетинга до управленческого учета или больших данных и ИИ.
А дальше куда кривая вывезет. Тот же Slack - это был побочный продукт, созданный для удобства работы команды.
Или где бы был сейчас Эппл, если б Джобс не полез в смартфоны, а перед этим в айпод. -
stein, если бы Джобс не полез в айфоны, то был бы просто другой джобс.
Если речь не идёт о какой-то сверхспециализации - где действительно большие риски на тему стрельнет/не стрельнет, то почти всегда спец. может за короткий срок немного скорректироваться.
Ну и «стать соочредителем за 3 года» это таки очень спорное утверждение. Это можно для контор, которые могут работать начиная с 5-10 человек. Если речь идёт о компании в которой минимум для старта нужно 50 человек - то я что-то не припомню что кто-то имея 3 года стажа становился соочредителем -
Может я просто в какой-то волшебной вселенной живу, потому что и люди у которых я учился, и моё ближайшее окружение к 30 годам как раз на таких позициях. Около года назад писал тут историю Романа, который как только с торгпреда по водке перешёл работать в торгпреды по цементу, как раз меньше чем через три года стал ген директором строительной компании. Сейчас у него доля уже в другой бетонной компании и мебельной фабрике. Тут прямо всё строго по методичке. Высокие чеки, сложный порог входа, кустарное производство.
Есть другой Роман, который пришёл в один из самых популярных клубов города ведущим, а сейчас директор и обладатель самой большой доли. Но это уже "чегоизволите".
Глобально у персонала нет инициативы выйти хотя бы на миллиметр за рамки своих должностных обязанностей от слова - совсем. Если же вдруг кто-то из сотрудников начинает думать не только о том, как бы делать поменьше, а получать побольше, а о компании в целом - то его выслушают будь он хоть поломоем, хоть акваменом. -
Цитата (Jumpy @ 11.6.2019)
stein, если бы Джобс не полез в айфоны, то был бы просто другой джобс.
Если речь не идёт о какой-то сверхспециализации - где действительно большие риски на тему стрельнет/не стрельнет, то почти всегда спец. может за короткий срок немного скорректироваться.
Ну и «стать соочредителем за 3 года» это таки очень спорное утверждение. Это можно для контор, которые могут работать начиная с 5-10 человек. Если речь идёт о компании в которой минимум для старта нужно 50 человек - то я что-то не припомню что кто-то имея 3 года стажа становился соочредителем
Не уверен насчет другого Джобса.
Самсунг, Хуавей и другие дофига смартфонов продают. Без всяких джобсов.
А айбиэм, основной конкурент Эппл долгие годы без джобса, так в телефоны и не полезла. -
psihoz, хм. Задумался. Вероятно из за того, что я работаю в "наукоемкой" сфере - я не вижу тех картин, про которые ты рассказываешь. Логично предположить что есть сильная связь между "наукоемкостью" и скоростью роста.
Вспомнил истории из молодости, когда достаточно быстро росли некоторые товарищи задачей которых было "продавать" контракты и выигрывать тендеры.
В этих делах все что технически нужно знать - уместится на 2 странички крупным шрифтом и 90% зависит от подмазывания/личного общения и "иных методов воздействия".
Что касается моей индустрии - тут просто почти нет людей на верхних позициях без 5 лет в кармане. А среднее - ближе к 8-10 (что дохрена много, учитывая что всей индустрии лет 15). -
stein, мы говорили про Джобса в контексте "куда идти работать/где набраться опыта". Если бы ты работал в Apple над смартфонами, но по какой либо причине (отсутствие Джобса или еще что) - Apple бы не взлетел - ты бы просто перешел в другую компанию, которая взлетела. Но твой опыт работы остался бы с тобой.
-
Цитата (psihoz @ 11.6.2019)
Может я просто в какой-то волшебной вселенной живу, потому что и люди у которых я учился, и моё ближайшее окружение к 30 годам как раз на таких позициях. Около года назад писал тут историю Романа, который как только с торгпреда по водке перешёл работать в торгпреды по цементу, как раз меньше чем через три года стал ген директором строительной компании. Сейчас у него доля уже в другой бетонной компании и мебельной фабрике. Тут прямо всё строго по методичке. Высокие чеки, сложный порог входа, кустарное производство.
Есть другой Роман, который пришёл в один из самых популярных клубов города ведущим, а сейчас директор и обладатель самой большой доли. Но это уже "чегоизволите".
Глобально у персонала нет инициативы выйти хотя бы на миллиметр за рамки своих должностных обязанностей от слова - совсем. Если же вдруг кто-то из сотрудников начинает думать не только о том, как бы делать поменьше, а получать побольше, а о компании в целом - то его выслушают будь он хоть поломоем, хоть акваменом.
Так а какое у тебя может быть окружение и люди у которых ты учился? Уборщики/охранники/заправщики? Странно было бы. -
А кто должен оказаться на руководящих постах? Только какой-нибудь пробивной чел, который с образованием и опытом растет по карьерной лестнице или второй вариант - сын гендира. В чем тут закономерность, когда в лототроне всего два билета и третьего не дано, чему здесь удивляться.
А что касается Джобсов и прочих, так там не в окна развития попадали, а залетали на суперджетах в порталы других измерений. Да будь ты сто раз умнее Гейтся и Джобса их успех уже не повторить. Так что какой смысл идти в гугл... Надеяться на то, что из тысячи проектов попадешь в самый инновационный, будучи разрабом какой-нибудь шняги для поисковика?
Хотя сейчас, в век беспорядочных половых связей и бесплодия, всякие эко - это будущее деторождения и восполнение генофонда человечества. И если сейчас люди откладывают на квартиры для расширения жилплощади в честь рождения первенца, то через н-лет будут копить на зачатие. Будут откладывать на врожденный иммунитет от кори, спида и гриппа. И вся эта шняга не просто фантастика, это - сегодняшний день, и миллионы абортов и бесплодных тому подтверждение. Только чет никто не бежит учиться и в сферу генной инженерии, хотя именно они потенциальные Джобсы и Гейтсы будущего. -
Андрей Дороничев сначала попробовал себя в бизнесе (в 2004-м продавал контент для мобильных телефонов с короткого номера, помните, наверное, такое), потом году в 2006-м ушёл в Гугл. И с состояния зародыша поднимал мобильную версию YouTube. Сейчас занимается VR и проектом Stadia (игровой облачный стриминг). Проекты крутые, и мир немножечко двигает вперёд. В роскошных условиях живёт в Калифорнии. Бизнеса в привычном понимании нет, но имеет опцион в Гугл и спокойно инвестирует свои миллионы долларов в разные стартапы. Не самый плохой вариант в общем.
-
Цитата (Jumpy @ 11.6.2019)
Скорее всего. Возможно тут ещё зависит от того как быстро отрасль изменяется в целом, и разумеется как высоки амбиции индивида. Насколько я могу судить не редки случае, что чем выше уровень интеллекта, тем ниже управленческие амбиции. Это нам "предпринимателям" приходится крутиться, потому что больше ничего не умеем ))
psihoz, хм. Задумался. Вероятно из за того, что я работаю в "наукоемкой" сфере - я не вижу тех картин, про которые ты рассказываешь. Логично предположить что есть сильная связь между "наукоемкостью" и скоростью роста.Цитата (Mihey @ 11.6.2019)
Не понял, что ты хотел сказать. Мой пост был к посту МедМарка https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=6133189
Так а какое у тебя может быть окружение и люди у которых ты учился? Уборщики/охранники/заправщики? Странно было бы. -
Цитата (psihoz @ 11.6.2019)
Может я просто в какой-то волшебной вселенной живу, потому что и люди у которых я учился, и моё ближайшее окружение к 30 годам как раз на таких позициях.
С моей реальностью это тоже не пересекается. Я учился со многими талантливыми ребятами, всякие олимпиадники (математика, физика, спортивное программирование), международники и тд. Все стремятся исключительно в международные фирмы, в некоторые большие российские либо в богатые стартапы. Свой бизнес из моих одногруппников открыл один. И то, не сам открыл, а его взяли уже в трехлетнюю компанию сначала партнером (он ранее там стажировку проходил), а затем гендиром. Взяли из-за уникальных врожденных (!) личностных качеств: умение продавать проекты и привлекать клиентов, заводить связи, создавать и развивать команду. Софт-скиллс, возведенные в абсолют, плюс ум, образованность и невероятная пассионарность. У него это дар от природы, как Месси в футболе. В итоге, компания работает в нише в сфере интеллектуальных услуг, продают проекты гигантам вроде Северстали и Камаза, растут в 2 раза каждый год, сейчас уже 30 человек.
Из знакомых по соседним направлениям, работающих в отечественных небольших фирмах, до совета директоров не дорос никто. Работают продактами, всякими маркетологами годами. Например, компания ТВОЁ, знаю ситуацию очень хорошо, много инсайдов. Весь кэш там стрижет босс (полумошенническими, а иногда и не полу, способами), его таинственные "инвесторы" и менеджеры-экспаты. Остальные по 8-10 лет работают 12-часовой день за 70 тыс. в Москве. Про всякие ООО "Ромашка" я молчу.
У известного девелопера элитной недвиги одна молодая девушка доросла до партнера за 11 лет, но:
1. Пришла туда сразу после универа в моменте рождения фирмы
2. Работала продажником на хорошо растущем рынке
3. Является официальным лицом фирмы (девушка красивая, яркая) в медиа: блог в инсте на 65 тыс. подписчиков, интервью всем желающим сми
4. Непрозрачность личных отношений с главным акционером
Можно ли повторить такой путь обычному смышленому человеку? Я так не думаю.
Поэтому, что это за компании, где за 3-4 года становятся членами совета директоров и получают хотя бы $5000 ($2500 для бедных регионов), я не знаю. Может, мы все слепы. Ну а то, что можно быть гендиректором своей фирмы, то об этом вопрос не стоял, хоть сегодня можно пойти и открыть ип/ооо. -
Цитата (MadMark @ 11.6.2019)
Я учился со многими талантливыми ребятами, всякие олимпиадники (математика, физика, спортивное программирование), международники и тд. Все стремятся исключительно в международные фирмы, в некоторые большие российские либо в богатые стартапы.
К сожалению, это стандарт. Наше образование создает из талантливых ребят роботов за 70тыс рублей...
Отличники работают на троечников. Потому что в школе инициатива наказуема, нужно идти с толпой, слушаться, хотеть поменьше и не высовываться.
Любой нестандарт гасится на корню, все творчество закапывают.
В итоге только несломленные в душе могут что-то создавать, не работая на "дядю".
Остальные хотятработатьходить на работу на 8 часов и получать побольше. -
Цитата (Jumpy @ 11.6.2019)
stein, мы говорили про Джобса в контексте "куда идти работать/где набраться опыта". Если бы ты работал в Apple над смартфонами, но по какой либо причине (отсутствие Джобса или еще что) - Apple бы не взлетел - ты бы просто перешел в другую компанию, которая взлетела. Но твой опыт работы остался бы с тобой.
Так а почему бы я угадал с Эппл и смартфонами?
У меня отец занимался литейным производством и в 90е он мне предлагал пойти по его стопам.
Я прекрасно помню как сказал тогда, что металл это уже вчерашний день, так как скоро все заменит пластик, а пластиком не хочу заниматься.
Глобально тогда было понятно, что надо идти в Айти. Если это нравилось, то надо было идти.
Но какой-нибудь Мордашов или Лисин пошли в металл и вполне себе преуспели)
И сильно сомневаюсь, что они что-то в айти могли бы достичь.
Против себя тяжело переть.
Поэтому я за то, чтоб заниматься тем что нравится или к чему есть способности.
Если нет интереса к биомедицине, то и нафиг туда лезть, пусть даже это трижды перспективно.
А вот в сфере к которой интерес надо развиваться максимально и желательно широко, тогда можно переключиться с производства компьютеров на производство смартфонов. Почему я и привел в пример Джобса. -
stein, "угадать" надо не со смартфонами, а с направлением. И я бы не сказал что это прям "угадывание", потому что фундаментально перспективные направления видны.
И я бы точно поспорил что заниматься надо тем что нравится. Заниматься надо тем, чтобы формировать то, что тебе нравится.
Если тебе нравится вышивать крестиком - и ты решаешь этим заниматься - ты с 99% вероятностью обрекаешь себя на бедное существование. А каково будет через *цать лет осознать что ты уже не хочешь вышивать ?
из тех способностей / знаний которые я приобрел, могу выделить точно
1) Семейный бюджет - когда начинал - я совсем не фанател от этой деятельности, пару раз забрасывал. А сейчас норм, если все сходится - так ваще кайф. И это дико полезно знать что куда уходит.
2) Инвестиции, налоги, фондовый рынок и прочее - опять же, когда изучал - сильно прокрастинировал когда надо было понять как-чего с налогами, какие-то бумаги делать чтобы двойного налогообложения избежать, какие бумаги как работают итд. С акциями и прочим - было попроще. Сейчас прям нравится что получается.
И я точно могу сказать - если решу что-то изучить - то смогу это сделать, если речь не про штуки которые "надо 5 лет поучиться живя на воде и рисе", ну как минимум семья-детвора накладывают определенные обязательства.
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Хорошо подметил. В целом же это всё равно узкие специалисты, обслуживающие интересы продукта (в широком смысле). Нет продукта - DS нафиг не нужны.
Верхнеуровнево - да. На практике, в нашем Гугле маркетинг - болото без особых перспектив. Две одногруппницы там работали. В FMCG растут гораздо лучше.
Может я плохо выразился, я не считаю маркетинг или аналитиков говном, просто моё мнение, что нужно стремиться туда, где в этой компании создается наибольшая ценность. В FMCG - в маркетинг и продажи, в консалтинге - консультантом (а не hr-ом или дизайнером, например)... Это просто мой опыт и наблюдения, как максимизировать свои шансы на успех.
PS. Ещё недавно для периферийных нищебродов (кем и я являлся) крутым лифтом был инвестбанкинг: за 3-5 лет зеленые выпускники выходили на over $10000/месяц. Сегодня эта сфера в России умерла. А IT мне видится в каком-то смысле ковчегом.