О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (Yurak2004 @ 27.7.2015)
учесть инфляцию в США (ессно - это ж определяющий фактор для расчета выгодности производства в России по сравнению с импортом из Китая

Вот именно , что определяющий.

USD - это эталонная единица посредством которой рассчитываются кросс-курсы ВСЕХ мировых валют.

Меня всегда веселят таблички типа курса тенге к юаню , или рубля к гривне и.т.п. Они бессмысленны. Все мировые валюты котируются только относительно эталона , т.е. USD.

Это как эталон грамма теперь или секунды. Будущее у доллара пока он является эталоном безоблачное. И при любых экспортно-импортных расчётах надо ориентироваться только на показатели США.

А насчет расчетов, так они и у "экономистов" весьма приблизительные. Мой прогноз что рубль так и будет спускаться по 10-15% в год пока не достигнет 80 (а с учетом инфляции в долларовом мире и поболее может быть)

Причем прогноз этот я давал и год и два и более назад - применяя те же аргументы. начиная с 2008-2009 считал что рубль надо "стравливать" по 10-15% в год постепенно до 60(тогда) теперь уже до 80

Цитата (de_pot @ 27.7.2015)
Я анализирую только динамику курса за последние 15 лет и сравниваю ее с нашей внутренней инфляцией за тот же период.

Если мы возьмем 99-00 годы когда были заложены основы роста 00х, усредненыый курс 00х был около 30руб/USD

Но все эти годы (1999-2014) из-за внутренней инфляции дорожало все(хлеб, бензин и.тп. ) на 10-20% в год. Все кроме доллара. Он как привязанный (именно что привязанный) удерживался на этих 25-35. В итоге к 2014 дошло до маразма когда у нас бензин и хлеб стоили в два раза дороже чем в США, продав трешку в Москве можно было купить чуть не виллу на берегу океана и.т..п. Перекос(причем именно курсовой перекос) был виден невооруженным взглядом.

Нормальной была бы ситуация при которой курс рубля опускали бы постепенно все это время(15лет) приблизительно на уровень нашей инфляции (минус инфляция в США) т.е. на 8-10% в год. Вот отсюда и цифра около 80р за доллар.

такие цифери и столько в них "правды" и все в одном сообщении. Тебе бы в политику....

Цитата (raiseorfold @ 27.7.2015)
такие цифери и столько в них "правды"

Если цифры - сложны для восприятия - изложу проще.

В 1999-2000г литр бензина стоил ок 6-7р, буханка хлеба те же 6-7-8р , Еженедельный журнал ок 10-12-15р и.т.д.
доллар стоил после стабилизации в конце 1998г. ок 23-25-27 р.(а)

Далее все 14 лет мы имели годовую инфляцию выше 10%. что означает что все дорожало на 10%+ в год.


Что к лету 2014г привело к таким ценам: литр бензина 30-35р буханка хлеба ок 30р. Все цены в рублях выросли в разы. А вот доллар почти не поднялся - его средний курс за этот 15летний период (учитывая все перепады 36-23-25-28-31-33) почти не изменился и составлял 35 руб\доллар.

разве не стоимость нефти однозначно определяет курс рубля к баксу и уже давно ?

Начиная с времен позднего СССР

Цитата (rehabilitator @ 28.7.2015)
разве не стоимость нефти однозначно определяет курс рубля к баксу и уже давно ?

Нефть только один из факторов. Но в некоторые моменты так и было, когда фактор нефти занимал главное положение в определении курса рубля к доллару.


Есть еще цены на металлы, золото-серебро,прочий экспорт,объем жизненно важного импорта и прочие внешне- и внутри-эконмические факторы. Полагаю , что последние как раз сейчас и являются основными при определении курса.

Цитата (de_pot @ 28.7.2015)
Если цифры - сложны для восприятия - изложу проще.

В 1999-2000г литр бензина стоил ок 6-7р, буханка хлеба те же 6-7-8р , Еженедельный журнал ок 10-12-15р и.т.д.
доллар стоил после стабилизации в конце 1998г. ок 23-25-27 р.(а)

Далее все 14 лет мы имели годовую инфляцию выше 10%. что означает что все дорожало на 10%+ в год.


Что к лету 2014г привело к таким ценам: литр бензина 30-35р буханка хлеба ок 30р. Все цены в рублях выросли в разы. А вот доллар почти не поднялся - его средний курс за этот 15летний период (учитывая все перепады 36-23-25-28-31-33) почти не изменился и составлял 35 руб\доллар.

я про то, что у тебя цифры скОчуть. и очень сильно. ну, да ладно, это всё не имеет никакого смысла. Мы все умрем, я уже понял.

(з.ы. тяжело ведь так жить - в состоянии катастрофы?)

Сколько всякой ерунды понаписано. Процитирую свой одинокий бложек на ту же тему:

Цитата (Mesh @ 29.7.2015)
Еще дальше.

Когда глубже копаешь, можно обнаружить, что в каких-то сферах поляна слаще и живется лучше. Чтобы понять где, лучше всего понять, откуда деньги берутся в стране. И как экономика в целом работает - на тупом, простом, бытовом уровне.

Откуда бабки? За чей счет праздник?

Разберем грубые и грязные примеры. В нашей стране (как и во многих других) праздник идет за счет ресурсов. Потому, что мы их продаем за рубеж, а получаем взамен доллары. Нефтяная компания старается продавать нефть как можно эффективнее, поэтому строит хорошие буровые вышки и нефтепровод, и хорошо за них платит. Настолько хорошо, что создает себе дочернюю компанию, которая распределяет этот заказ еще одной компании. Та оставляет себе еще денег, и отдает заказ куда-то в регион. И там тоже хватает маржи чтобы произвести нужные узлы и агрегаты, доставить их и смонтировать, и еще на откат остается, потому что это по прежнему выгодно. Поэтому начальник отдела компании, которая прокладывает нефтепровод, получил хороший откат, много денег, потом пошел в хороший ресторан, где всё дорого, хорошо покушал и оставил официанту много на чай. Тот за месяц насобирал себе денег на новый айфон, и пошел купил его. А еще постригся в парикмахерской. Дал денег маме, и она пошла себе купила конфет рафаэлло. И вот так вот завертелись деньги в экономике.

Но попали они туда именно из реального сектора. Где сделали ракеты и продали в африку. Или где государство взяло у Газпрома очень много налогов с их сверхприбыльной темы, и потом выделило на строительство нового стадиона. И по дороге оттуда что-то отпало. И отпало еще и тем, кто стадион строит. И кто металл им льет на конструкции. И рабочим там заплатили зарплату. И уже рабочий пошел и взял в м-видео телек и купил бананы в киоске. А его начальник дом себе строит недалеко от города, вот за материалами заехал в магазин строительный.

Понятно, куда я клоню? Денег больше там, где поток большой. Например, в реальном секторе. И уже оттуда полноводная река растекается на ручейки, которые капают тихонько владельцам палаток по ремонту самсунгов.

Само собой, рабочему в реальном секторе так же уныло, как и официанту. Речь идет именно про бизнесменов и бизнес.

Цитата (Mesh @ 29.7.2015)
Процитирую свой одинокий бложек на ту же тему:

ебать, ты КЭП.

По-существу что противопоставишь "ерунде" ?

Цитата (Mesh @ 29.7.2015)
В нашей стране (как и во многих других) праздник идет за счет ресурсов. Потому, что мы их продаем за рубеж, а получаем взамен доллары. Нефтяная компания старается продавать нефть как можно эффективнее, поэтому строит хорошие буровые вышки и нефтепровод, и хорошо за них платит. Настолько хорошо, что создает себе дочернюю компанию, которая распределяет этот заказ еще одной компании. Та оставляет себе еще денег, и отдает заказ куда-то в регион. И там тоже хватает маржи чтобы произвести нужные узлы и агрегаты, доставить их и смонтировать, и еще на откат остается, потому что это по прежнему выгодно. Поэтому начальник отдела компании, которая прокладывает нефтепровод, получил хороший откат, много денег, потом пошел в хороший ресторан, где всё дорого, хорошо покушал и оставил официанту много на чай. Тот за месяц насобирал себе денег на новый айфон, и пошел купил его. А еще постригся в парикмахерской. Дал денег маме, и она пошла себе купила конфет рафаэлло. И вот так вот завертелись деньги в экономике.

Мы все -таки разбираем мелкий b2c "бизнес" в формате "Чего изволите?".


Если отгородиться от сладких мифов о "своем бизнесе" - то есть базовый показитель ROI.

И вывести его в адекватный плюс в РФ2015 помешает

1) бешеная конкуренция

2) чудовищные расходы на открытие любой "мелочевки"
миллионы зачастую нужны чтобы простейший бизнес на 1-2 работников открыть, не говоря уж о КАФЕШКЕ! Это вообще как космос.

3) т.н. "кризис" , который через различные факторы влияет на покупательские предпочтения .


Никакими "теориями денежного потока" и мантрами типа "берись! делай! успех придет через упорство! не сиди на месте- пытайся!" эти 3 убийственных фактора фактора не прошибить.

Цитата (Mesh @ 29.7.2015)
А еще постригся в парикмахерской.

В какой из десятка парикмахерских, открытых вокруг его дома он постригся? И исходя из этих рассуждений открыв парикмахерскую сраззу , типа, оседлаешь нефтяную трубу?

Цитата
В какой из десятка парикмахерских, открытых вокруг его дома он постригся? И исходя из этих рассуждений открыв парикмахерскую сраззу , типа, оседлаешь нефтяную трубу?

de_pot, ты, похоже, не очень понял, о чем я

Ты упорно надцатый раз пишешь то же самое. Кагбэ это уже все услышали.
Тебе пытаются указать на то, что любые обобщения и категорические суждения бесполезны. Обсуждать можно конкретику.

У тебя попросили расчеты. Ты дал общие показатели с разбросом в 40-100%, взятые из личных предположений и не совпадающие с официальной статистикой на 20-70%.

Тебе говорят о конкретных работающих проектах (которых нет и быть не может). Ты зачем то упоминаешь термин ROI, противопоставляя его сладким мечтам.

Есть кто-то, кто против того, что надо считать возврат инвестиций? Нет таких. Мы все за.
У меня есть математика работающих бизнесов, на основании которой я делаю какие-то выводы о динамике их прибыльности, развития, упадка и т.д. За разные годы, при разных курсах и т.д.
В разных отраслях - от продажи швейных машин и сопутствующих товаров до розничной сети учебников иностранных языков.

Ты ЛИЧНО пробовал что-то делать? Или хотя бы посчитать? Только не в общем, а отдельный конкретный проект. Без "бешености" и "чудовищности" - просто в цифрах. Посчитай хотя бы паркмахерскую, раз уж зашла речь. Покажи, какие показатели являются ключевыми, почему их нереально добиться, где не сходится математика.

Тогда твои аргументы можно будут весомыми. Пока ты действительно напоминаешь политика на митинге.

Прочитал всю тему. На редкость интересная дискуссия на непрофильную тему. Спасибо за начало темы ТСу и спасибо людям с опытом в бизнесе за мысли и их аргументацию.
Ближе мне мнение Стейна и Фараона. Дисциплина и трудолюбие плюс понимания процессов своего бизнеса- основа успеха. Косвенное везение способно увеличить успешность, но не в корне повлиять на дело. У самого есть опыт в бизнесе и были и успехи и неудачи, главное понимать что бизнес это риск и не думать что если один раз не получилось, то больше и не получится и наоборот. Нет таких людей, у которых все бизнес проекты удачны.
В общем бизнес как спорт, вершин достигают единицы, но на любительском уровне результат показать могут многие.

Есть базовые вещи которые довольно просто предвидеть не пробуя их лично.

Я, к примеру, уверен что зайдя в высокогрное озеро , в Чили (или где там они в ЮА находяться) промокну. Хотя я там лично не был, я могу предположить что в озере вода а не расплавленное олово или что-то еще.


По "бизнесу" в занятых конкурентных нишах сейчас наблюдается сверх-конкуренция - там где было ,грубо говоря 1-2 заведения сейчас 10-12. И зайдя в любое , это видно .

По расходам то же самое. Вспомнил пример одного знакомого который арендовал магазин на Арбате с сувениркой. В 2001 году у них была аренда ок 200 000 р/мес а сейчас значительно больше миллиона(возможно что и два). При том что клиентов стало на ПОРЯДКИ меньше. Я вообще не понимаю как они выживают сейчас.

Еще один момент который важен это рост/падение емкости рынка. Тут можно вспомнить "золотые годы" роста рынка. И понять что сейчас рынок в "старых" нишах немножко падает из-за т.н. "кризиса".

Вот поняв все это - Смысл лезть туда? Чтобы лично убедиться в неизбежном провале?


Несмотря на то что сам я ничего подобного не открывал, но различным бизнесом занимался и занимаюсь.

Некая досада у меня есть, но не от того что я что-то потерял, а от того что упустил!

А сейчас шансов в занятых конкурентных нишах,нет вообще ни у кого.Забито всё и плотнячком и все b2c лапу сосут.

Только если абсолютно новую нишу найти и занять в ней монопольное положение

Цитата (Yurak2004 @ 30.7.2015)
У тебя попросили расчеты. Ты дал общие показатели с разбросом в 40-100%, взятые из личных предположений и не совпадающие с официальной статистикой на 20-70%.

Если это про курс доллара так там и расчетов нет никаких. Констатация фактов простая

Был бензин в 2000 - 7р стал в 2014г 33р
Был доллар в 2000г 25р стал в 2014 35 р.

Я и предположил что и доллар должен был бы "подорожать" посильнее как-то, не линейно , но посильнее

Инфляция 10%+
Рост цен 10-20% в год за все время на разные товары, а доллар "держали". Спрашивается - зачем??

Цитата (de_pot @ 27.7.2015) *
Из-за приведения курса рубля почти в нормальное состояние(хотя я считаю нормальным для нынешней ситуации в экономике курс в 80р) , и только из-за этого , становиться выгодно производить то что раньше импортировалось из Китая , к примеру. И там будут и деньги и будут "горизонты".

Цитата (rodent @ 27.7.2015)
Откуда цифра 80? Можно какие-то расчеты увидеть?

Про бензин понятно.Только про бензин никто не спрашивал. Вопрос был о том, почему деньги и горизонты до курса 79.99 категорически невозможны, а потом все будет ЗАЕмечательно.

Пробовать не обязательно, согласен. Но уметь считать обязательно.
Не взяв в руки калькулятор, ты даже не сдвинешься с мертвой точки в понимании того, о чем пишешь.
Причем пишешь ты в стиле "как вы можете не понимать очевидного?"
Так вот очевидное - это калькулятор.

Я сейчас не перехожу ко второй (ИМХО главной) части заблуждений.

При курсе 80 никаких денег и горизонтов в этом сегменте не будет ТЕМ БОЛЕЕ. Потому что доходы подавляющего большинства потребителей останутся в рублях на том же уровне. А расходы вырастут, потому что часть расходов тем или иным образом опосредовано привязана к курсу. Соответственно, после оплаты САМОГО НЕОБХОДИМОГО, которое подорожает (коммуналка, проезд, базовый набор продуктов питания, минимум одежды и т.д.), у потребителей останется меньше денег на все остальное, то есть тот самый сегмент, о котором мы говорим. Твоя теория справедлива только при условии, что ВСЕ люди получают ЗП в долларах, то есть при курсе 80 рублей на руках станет больше.

Но в реальности наоборот - при курсе 80 этот самый "денежный поток" в данном сегменте станет еще более скудным. Причем более скудным не только в долларах, но и в рублях. Соответственно станет не лучше, а ХУЖЕ.

Насчет "риетйла" покрупнее... Тем более про enter тут обсуждалось..

http://oborot.ru/article/770/21

Особенно понравилось вот это:

Справедливости ради, следует отметить, что в российком ecommerce рост убытков - характерная черта для крупных игроков. При активном развитии проекта – это запланированная ситуация, которая растягивается до тех пор, пока инвесторы согласны с таким положением вещей. Пока что, как показывает практика Ozon, "Викимарта", "Юлмарта" и других больших проектов – инвестиции не окупились ни у одного из них.

Жесть какая-то .. если и ЭТИ денег не приносят то что их должно приносить в т.н. "ритейл бизнесе"??

Вот прочитав сие -КАК можно искать деньги и вкладываться во что-то ориентированное на народ с улицы? Конкуренция - каннибальская!

Может особые умники и могут находить новые или сверх-узкие ниши, подобные прожилкам золота в тоннах пустой породы, которые затем и иссякают мгновенно. Но это лишь подтверждает верность правила

может проблема очень больших денег в том чтобы сохранить с минимальным убытком ? :) тогда смысл инвестиций в ритейл понятен.

особенно когда убытки рисуются

Дмитрий Остапенко еще пока вещает о ритейле как о некоей сверхсложной , но плюсовой затее если делать "все правильно".

Полагаю - еще полгодика и он просто скажет о "ритейле" и прочем b2c ориентированный на "народ с улицы", как Глеб Жеглов : "Маэстро! Всё!".

Пока все-таки еще дрыгается и "Всё, расходимся!" - не говорит.

А ведь пора давно!

Даже 10му подносящему или мукосею и пр. платятся хоть какие-то деньги за их труд..

Но не прОклятому B2c "бизнесмену"! Он обречен изначально... Чудовищная по объемам, рискам и нервотрепке, неоплачиваемая минусовая работа.

а если открывать бизнес с нуля, то в какую сферу лучше лезть? ай-ти или продажи?

ай-ти + продажи в ай-ти