О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (Игорь35 @ 8.12.2018)
Да они никогда не пойдут, если мозги есть, на вариант полного освещения от старта до становления бизнеса, обосрутся со всеми своими идеями и советами. После к ним вообще никто не придет.

Так задача эта(успех в бизнесе в виде, крутые тачки и мальдивы после получения "знаний" от тренеров) не имеет решения...логическое несоответсвие..
Они сами гниют чуть чуть повыше дна , все эти тренеры..
Но это не их вина.. Правила таковы..
Те кто не родился в SV в конце 50х не могли бы ни при каких обстоятельсятвах создать Apple - 'а это тольок одно ограничение , а их там еще чуть не тысячи в ряд..
Как этому можно научить?? Без машины времени?
Это нереально!
Можно тольок понять базовые закономернности и как-то увеличить свои шансы повторяя базово успешные паттерны..

И не может быть у каждого по яхте в этих правилах (свободного капитала) на всю толпу (7 млрд)... Или мы должны менять правила..
Только общее напарвление можно указать.. и это годы развития..

de_pot, А есть какие то цифры по себестоимости для WB одной единицы товара/заказа: хранение, обработка, логистика и т.д?

Цитата (Игорь35 @ 8.12.2018)
de_pot, А есть какие то цифры по себестоимости для WB одной единицы товара/заказа: хранение, обработка, логистика и т.д?

Я думаю что цифра близка к нулю или даже отрицательная (!) Не исключено даже что они немного _зарабатывают_ на прямом хранинии и вспомогательных услугах помимо их основного дохода с комиссий.
т.к. WB берет помимо комиссии при продаже еще и всякие фиксы за хранение и отправку. Также реклама внутри площадки недешевая.
Это все равно как если бы таксисты платили еще и за свою рекламу и абонентку яндекс-такси, которая бы полностью бы окупала текущие расходы офиса яндекса (тольок абонентка). А чистак бы шел с процента с заказов.
Но понятно что таксисты не платят а вот 3p-селлерs платят всякие абонентки и фиксы с рекламами внутри маркетплейса - и еще как!
Я же давно говрил что это эльдорадо! Тут даже близко не может быть намека на кассовый разрыв - оборотки почти нет.
А еще удивляются: " А как WB - смог?? Стольок идиотов слилось.. Что за чудеса то??! "
Огорчает то что у нас пока нет конкуренции маркетплейсов и WB на данный момент выкурчивает руки селлерам...
селлеров уже за людей не держат..
Ну ничего-ничего .. надеюсь Озон улучшит ситуацию на рынке..

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Я думаю что цифра близка к нулю или даже отрицательная (!) Не исключено даже что они немного _зарабатывают_ на прямом хранинии и вспомогательных услугах помимо их основного дохода с комиссий.
т.к. WB берет помимо комиссии при продаже еще и всякие фиксы за хранение и отправку. Также реклама внутри площадки недешевая.
Это все равно как если бы таксисты платили еще и за свою рекламу и абонентку яндекс-такси, которая бы полностью бы окупала текущие расходы офиса яндекса (тольок абонентка). А чистак бы шел с процента с заказов.
Но понятно что таксисты не платят а вот 3p-селлерs платят всякие абонентки и фиксы с рекламами внутри маркетплейса - и еще как!
Я же давно говрил что это эльдорадо! Тут даже близко не может быть намека на кассовый разрыв - оборотки почти нет.
А еще удивляются: " А как WB - смог?? Стольок идиотов слилось.. Что за чудеса то??! "
Огорчает то что у нас пока нет конкуренции маркетплейсов и WB на данный момент выкурчивает руки селлерам...
селлеров уже за людей не держат..
Ну ничего-ничего .. надеюсь Озон улучшит ситуацию на рынке..

Гениально и невероятно одновременно, если все так на самом деле. Это что ж получается, что услуги круче производства?

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Вообще если кто-то занимается инфо-бизнесом (инфоцыган) то четко можно сказать что это по сути недалекий человек.
Опять же по методичке - показатели тренинг бизнеса очень низкие. Во первых общий объем рынка тренингов? Явно что это гроши.
Огромная конкуренция, огромные пространственно-временные издержки (как у репетитора по сути), не возможность степенного масштабирования итд.
Проблемы с охватом аудитории, крайняя сегментированность аудитории и ее ограниченность.

Топ 100 в мире "бизнес тренеров" это по сути мелочь пузатая с т.з. настоящего бизнеса.
А по РФ эти люди вообще нищета подзаборная.. Им просто неоткуда взять серъезные деньги чтобы они не делали..
Это как артист гастролер - но артиста могут и бабки и деды послушать за копеечку малую (охват)
А этих считанные люди, и то не на постоянной основе...
Их пожалеть тольок можно..
Ничего они не умеют и про бизнес ничего не знают, и сдернуть себя со своей колеи и делать что-то в направлении сверх-успеха они не смогут. Не хватит мотивации.

Которой они же и учат.

Общий объем рынка образования 8трлн долл в год емнип.
Тони Роббинсон вполне себе богатый человек.
Осипов с Дашкиевым, учитывая возраст и с нуля без залоговых аукционов тоже вполне себе хороших успехов достигли в плане денег.

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Я думаю что цифра близка к нулю или даже отрицательная (!) Не исключено даже что они немного _зарабатывают_ на прямом хранинии и вспомогательных услугах помимо их основного дохода с комиссий.
т.к. WB берет помимо комиссии при продаже еще и всякие фиксы за хранение и отправку. Также реклама внутри площадки недешевая.
Это все равно как если бы таксисты платили еще и за свою рекламу и абонентку яндекс-такси, которая бы полностью бы окупала текущие расходы офиса яндекса (тольок абонентка). А чистак бы шел с процента с заказов.
Но понятно что таксисты не платят а вот 3p-селлерs платят всякие абонентки и фиксы с рекламами внутри маркетплейса - и еще как!
Я же давно говрил что это эльдорадо! Тут даже близко не может быть намека на кассовый разрыв - оборотки почти нет.
А еще удивляются: " А как WB - смог?? Стольок идиотов слилось.. Что за чудеса то??! "
Огорчает то что у нас пока нет конкуренции маркетплейсов и WB на данный момент выкурчивает руки селлерам...
селлеров уже за людей не держат..
Ну ничего-ничего .. надеюсь Озон улучшит ситуацию на рынке..

Розничные сети также развиваются.
Когда первый ЛеруаМерлен в Питере открывался, я разговаривал с их топом.
Он говорил, что зарабатывать на марже не модно.
Леруа торгует чуть выше закупки - только чтоб отбить зарплату немногочисленного персонала.
А зарабатывает на продаже полок, ретро-бонусах и отсрочке.
Думаю, что в Магнит или КБ так же действуют. Х5 точно так делает

Цитата (stein @ 8.12.2018)
Общий объем рынка образования 8трлн долл в год емнип.

Мы все-таки про бизнес тренеров говрим, или у Осипова в будущем новый Гарвард намечается?
Объем рынка таких услуг - это копейки даже по сравнению с образовательным рынком не говря про другие сферы.

Кроме Роббинса никого нет. Я его специально не упомянул отдельно , а сказал про ТОП100.
И все что там дальше Роббинса - это нищета по меркам настоящего бизнеса. Это шоумен-проповедник своего рода. Это не образование. Я больше про рынок таких тренер-шоу.
А у нас - это нищета в квадрате.
У 2-3 топов -уровень .. ну Реввы..
Т.е. Ревва когда едет в гастрольный Чес - вот что-то подобное. Но у Реввы будет больше денег всегда по причне охвата и сопутки..
У этих бедолаг ничего никогда не будет. Они в тупике. И также грустно для них , что их основной продукт - деградирует.
Не завидуйте "бизнес-тренерам" ! Это обманчивый успех. Ничего у них нет - это несчастные голодранцы и ими же и остануться.
Они даже корпоративы вести не могут чтобы не запятнаться, а даже там денег больше.

Цитата (Игорь35 @ 8.12.2018)
Гениально и невероятно одновременно, если все так на самом деле. Это что ж получается, что услуги круче производства?

Это значит что максимальный теоритический охват 150 млрд\год , круче охвата 100 млн\год.

Цитата (stein @ 8.12.2018)
Леруа торгует чуть выше закупки - только чтоб отбить зарплату немногочисленного персонала.
А зарабатывает на продаже полок, ретро-бонусах и отсрочке.
Думаю, что в Магнит или КБ так же действуют. Х5 точно так делает

Маркетплейсы гораздо плюсовей работают даже при том хаосе который там происходит.

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Это значит что максимальный теоритический охват 150 млрд\год , круче охвата 100 млн\год.

Кстати введу пожалуй в "методичку" новый параметр. Это коэффицииент затрат на получаемый охват.
Его скорее всего можно всегда определить.

К примеру Фрозер вложив в Пиццерию 300к получил пешеходный охват района Химки -ну незнаю скольок там пиццы потребляет Химки , но явно что это что-то очень грустное и печальное.. и шансов не было ВООБЩЕ.. Их просто не было..

А вот производственник на те же 300к мог бы создать производство спецодежды с отгрузкой по всей РФ.
И его _максимальный теоритический_ охват был бы равен ВСЕМУ рынку спецодежды РФ. т.е. миллиарды.скорее всего в сотни, если не тысячи, раз выше коэфф. вложения\охват чем вложивший в пиццу теже 300к.

Надо связать все-таки инвестиции и охват.

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Мы все-таки про бизнес тренеров говрим, или у Осипова в будущем новый Гарвард намечается?
Объем рынка таких услуг - это копейки даже по сравнению с образовательным рынком не говря про другие сферы.

Кроме Роббинса никого нет. Я его специально не упомянул отдельно , а сказал про ТОП100.
И все что там дальше Роббинса - это нищета по меркам настоящего бизнеса. Это шоумен-проповедник своего рода. Это не образование. Я больше про рынок таких тренер-шоу.
А у нас - это нищета в квадрате.
У 2-3 топов -уровень .. ну Реввы..
Т.е. Ревва когда едет в гастрольный Чес - вот что-то подобное. Но у Реввы будет больше денег всегда по причне охвата и сопутки..
У этих бедолаг ничего никогда не будет. Они в тупике. И также грустно для них , что их основной продукт - деградирует.
Не завидуйте "бизнес-тренерам" ! Это обманчивый успех. Ничего у них нет - это несчастные голодранцы и ими же и остануться.
Они даже корпоративы вести не могут чтобы не запятнаться, а даже там денег больше.

Ну а почему нет?
Ребята молодые и вполне могут занимать соседние ниши.
Мы ж про рынок говорили и его объем.
А так они могут, например, создать фонд и давать образование бесплатно в обмен на долю в бизнесе и вполне могут занят целые сектора экономики.
В случае успеха. Тогда и будет у них востребована идея Игоря о публичном бизнесе с нуля.
Ты похоже не узнавал сколько зарабатывают Осипов и Ко)
Ревва там рядом не стоял.

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Маркетплейсы гораздо плюсовей работают даже при том хаосе который там происходит.

Возможно.
У меня практический интерес, а не теоретический.
Маркетплейс конкурент Амазону или WB я не открою, поэтому думаю над тем что могу достигнуть или улучшить или создать

Цитата (stein @ 8.12.2018)
Ты похоже не узнавал сколько зарабатывают Осипов и Ко)
Ревва там рядом не стоял.

Возможно.. возможно..
Но я в упор не вижу в этих шоу объема, а уж на фоне того антихайпа который сейчас идет.. ууу..
И не стоит забывать, что одна из основ их деятельности - это имитация..
Свои бизнесы они все завалили кроме - соглашусь - неплохих шоу. Я сам смотрю Осипова как Комеди-Клаб. Это кстати гораздо круче Комеди. Он и шуточки вворачивает что надо и стиль такой энергичный, реально интересно наблюдать , типа как влог своеобразный.
Он рассказывает куда ездил, как пытался знакомится, как учит удары в боксе итд
Блогер который ведет блог со сцены под видом бизнес-тренерства.

С т.з. науки бизнеса - это фигня. Совет запустить инет рекламу уже имеющим настоящий бизнес - ну ок..
У того 1% у кого она одновременно а) будет сильно плюсовой и б) до сих пор незапущена - им это поможет. Но что это за идиоты такие незвнашие про рекламу? Как они вообще оказались в бизнесе?

С тз превращения нулей в бизнесменов -- задача не имеет решения в такой форме как бизнес-образование , на таком временном отрезке и такими инструментами. Это противоречит базовой основе.
Я кстати всегда подозревал тн MBA в полной бесполезности - ну и все больше очень крутых бизнесменов пишет о том же. Хотя безусловно это не штамп испорченности. Это просто ничто. ни плюс ни минус. пустота . что есть - что нет.

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
А вот производственник на те же 300к мог бы создать производство спецодежды с отгрузкой по всей РФ.
И его _максимальный теоритический_ охват был бы равен ВСЕМУ рынку спецодежды РФ.

разве сейчас может что-то конкурировать с Китаем в этой сфере? с нашими налогами + всеми платежами, которые нужно платить чтоб открыться и работать (в том числе платежи, чтоб не "кошмарили" бизнес)... вся эта спец одежда по себестоимости будет дороже, чем уже с доставкой из Китая

de_pot, Может пора оформить "методичку" в какую-нибудь таблицу?

de_pot, в твоем понимании настоящий бизнес это то дело, которое потенциально способно приносить миллиарды, сотни миллионов? и открывая второй (пятый, десятый) амазон мы здраво оцениваем вероятность войти в список форбс (0%), но за счет масштабности, перспективности проекта, даже делая все вкривь и вкось будем развивать продукт в плюс?

Раньше думал, что настоящий бизнес только тот, где мы непосредственно производим, но по факту оказалось, что самый настоящий бизнес - это рекламный бизнес, продажа внимания и времени людей, по сути воздуха. Так в чем разница, какой-нибудь бестолковой игрушки на мобилке типа покемонго с капой ярд+ и ДХ/БМ, например? И то, и другое бесполезно. Разница только в зарабатываемых бабках на этих проектах.
А что касается денег, то Хач, например, поднимает под десяточку/год, а у Дочи - настоящий бизнес и он имеет жалкий полтос/мес. Ну он никогда не станет ВторымНайком, сейчас немножко весь этот фитнесдвиж спадет и выйдет он на доход Хача за несколько лет (хотя скорее всего даже близко не приблизится) и что? зато типа "настоящим бизнесом" занимался? При этом мы берем равных: один топ снг-ютуба, второй - в топе снг-тряпок.

А что касается актеров-юмористов, то недавно вышло интервью с Буруновым, ну он там что-то совсем смешные цифры называл, хотя в рамках актерско-пародийного и жанра озвучивания он в топе, но до того же Дудя ему и за 10 лет не дорасти, а что говорить про "сектантов" с их охватом и востребованностью среди молодежи.

Цитата (lddontstop @ 9.12.2018)
в твоем понимании настоящий бизнес это то дело, которое потенциально способно приносить миллиарды, сотни миллионов? и открывая второй (пятый, десятый) амазон мы здраво оцениваем вероятность войти в список форбс (0%), но за счет масштабности, перспективности проекта, даже делая все вкривь и вкось будем развивать продукт в плюс?

Раньше думал, что настоящий бизнес только тот, где мы непосредственно производим, но по факту оказалось, что самый настоящий бизнес - это рекламный бизнес, продажа внимания и времени людей, по сути воздуха. Так в чем разница, какой-нибудь бестолковой игрушки на мобилке типа покемонго с капой ярд+ и ДХ/БМ, например? И то, и другое бесполезно. Разница только в зарабатываемых бабках на этих проектах.
А что касается денег, то Хач, например, поднимает под десяточку/год, а у Дочи - настоящий бизнес и он имеет жалкий полтос/мес. Ну он никогда не станет ВторымНайком, сейчас немножко весь этот фитнесдвиж спадет и выйдет он на доход Хача за несколько лет (хотя скорее всего даже близко не приблизится) и что? зато типа "настоящим бизнесом" занимался? При этом мы берем равных: один топ снг-ютуба, второй - в топе снг-тряпок.

С т.з. получения дохода так и есть. те кто наливает кофеек бизнесом не занимаются. Это НЕ бизнес.Это лакейство.

Доча не имеет полтос в месяц. Я это уже ранее постил. С ним всегда оценочная стоимость его бизнеса. оборудования\доли рынка\бренда\процессов итд.
Он может и 5 лет жить на 200 тыс руб в месяц как своя зарплата внутри своей же компании. И при этом создать производственную компанию с активами(и соотвественно оценочной стоимостью) на 240 млн.руб.
Вопрос : Скольок он зарабатывал в мес? ответ : 4 млн в месяц.+ 200 тыс.

Хотя это спорно но я не вижу объема в нише ютьюб-блоггинга и тренер-шоу типа БМ или ДХ.
Сейчас это все на тяжелый спад пойдет. Ничего не дает эта реклама - все заспамлено начисто.

Цитата (lddontstop @ 9.12.2018)
за счет масштабности, перспективности проекта, даже делая все вкривь и вкось будем развивать продукт в плюс?

Не за счет масштабности, перспективности проекта (этак можно и открытие пиццерии изобразить как рождение новой ПиццыХат ) а за счет максимального теоритического охвата - мы всегда будем в плюсе даже сильно ошибаясь.
И действительно топы по капитализации сейчас это рекламные конторы , такие как Гугл и ФейсБук, которые охватывают чуть не всю рекламу в сети.( имея годовой охват ок 100млрд.)
И также всякие агрегаторы, которые опять же охватывают весь рынок. Первичен охват. Поэтому все маркетплейсы , UBER и Airbnb и имеют такие капитализации.
На микро уровне - если мы открыли контору по металлическим заборам и детским площадкам\стапелям - наш МТО равен всему рынку таких продуктов нашего региона + 10-15% рынка всех соседних регионов.
Понятно что мы никогда не сможем взять этот рынок полностью. параметр теоритический.Но это означает что это бизнес. И далее там идет еще около 20 параметров по которым мы можем вполне забраковать и проходящую по охвату-объему-среднему чеку идею.
Но он первичный, т.к. если объема\охвата нет - то ничего нет. Чтобы мы не делали - не поможет ничего.

А открывающий пиццерию(или ) - изначально обречен.

К примеру я уверен в абсолютной плюсовости создания проекта чистого (пьюрифицированного - не должно быть даже пунктов выдачи) маркетплейса в РФ сейчас по вышеозвученным причинам.
Хорошо бы , конечно, взять что-то за основу, но можно и с нуля.

Цитата (de_pot @ 8.12.2018)
Я кстати всегда подозревал тн MBA в полной бесполезности

Я читал форумы фанатов MBA. Мое мнение - это все же больше для тех, кто работает по найму. Там все на это нацеленно. Почти 100% разговоров о том, как найти хорошую работу, о собеседованиях, резюме, карьерном росте, позициях. В серьезных бизнес школах - собеседования с потенциальными работодателями начинаются с первого курса. Это обязательная частьб интегрированная в учебный процесс. Школы МБА заваливают слушателей огромным объемом нагрузки - задачи, курсовые, проекты. Полагаю высокая нагрузка создается искусственно. На форумах нормальное явление, когда люди пишут, что нет не минуты свободного времени, спят по 4 часа, готовятся ночами. Свободное время и отдых - осуждается. В такой среде отфильтровываются именно те, кто идеален для наемной работы.

lddontstop, неверное суждение насчёт рекламных бизнесов. Во первых они очень полезны для микробизнесов и малых, есть возможность достать до аудитории, не всем же быть на федеральных каналах ? Во вторых это совковый подход - главное производство, нет это не главное и не было никогда главным ( см. русский воск ) , есть формула 30\30\30 - производство\маркетинг\наценка в цене продукта , услуги. Расценивать рекламу как картинки и заголовки глупо, всё там считается. Я вообще рекламу отношу к дистрибуции, логистике - то есть это аренда места в спецразмещении или в сео, ну как и аренда площадей к примеру. И амиран , портнягин не дураки, вон уже шаурму задумали , то есть собрали аудиторию, замкнули её на себе - теперь хоть что открывай . Даже курочка по началу выстрелила. Это же самое сделал к примеру яндекс и вайлдбериз - замкнул на себе аудиторию - завтра он выкинет до4у к примеру и будет шить своё в китае "без рекламной наценки" - то есть замкнёт на себе и производство, что кстати давно внедрили продуктовые сети ( контрактное производство , а потом и вовсе своё )

Полезная тема, de_pot’у и другим респект. Жаль раньше не все подряд читал тут, избежал бы многих ошибок.

Напишу про себя: у меня много всего, в том числе "чего изволите" в онлайне, много мелких околонулевых-слабоплюсовых инвестиций, в которые нужно постоянно отвлекаться. Сейчас работаю над запуском бренда одежды, ориентированного на США/Европу.

Сразу скажу, что у меня и моей команды огромная компетенция в индустрии моды: опыт работы в брендах, на производстве, в маркетинге. В ближайшем кругу общения бренды с оборотами 1КК в год, маркетологи, байеры, бренд-директора.

Что есть:
- команда дизайнеров
- конструктора/швеи для создания прототипов (отшивать буду на аутсорсе)

Что знаю:
- как работают все процессы в успешных брендах: от разработки дизайна и прототипов коллекции до производства, контроля качества и логистики.
- маркетинг и работающие способы продвижения

Самая большая проблема - это производство больших партий и контроль качества и сроков. Ткани с фабрик могут идти дольше, чем запланировано, сроки поставки сразу же сдвигаются. Вообще, правило №1 - это поставить партию байерам в срок. Иначе, можно получить блэклист и никто потом с тобой работать не будет.

Вторая проблема - это логистика. Какую компанию выбрать для доставки по всему миру?

Прошелся по "методичке", вроде все правильно планирую, возможно, чего-то просто не вижу.

1. Кто знаком с производством? А с производством одежды? Какие проблемы? На что обратить внимание? Проблемы бизнеса в Европе/США?

2. Интересно выйти на Amazon и другие маркетплейсы. У кого есть опыт? На что обратить внимание?