Колодец Лики Герасимовой

Ой

Много времени провожу в Черногории и Болгарии. Всегда украинцы, со мной разговаривали на русском. Среди них, кстати большая часть не плохо играет в покер( оффлайн).Приобрел очень хороших знакомых.

Это надо быть на голову больным человеком, чтобы на уровень бытового общения приплетать политику. С такими лучше не общаться ни на каком языке.

Судить людей, не зная всех обстоятельств - тоже так себе занятие в плане ума.

Не обращайте внимания.Эти эммигранты живут там в своей реальности.Интересно,а если бы она приехала в Харьков,Одессу или даже Киев она бы тоже демонстративно не понимала?Ах да,она же не в своей стране живет уже «Вісім років».

Цитата (Julio @ 20.9.2019)
Ну а как общаться с человеком , который заранее тебя ненавидит ? С ним лучше не общаться. А если не общаться нельзя , то лучше общаться на нейтральном языке, чтобы не давать дополнительных поводов для ненависти.

Тв не хочешь говорить по-русски, я понимаю почему, окей летс спик инглиш

Та не, такое поведение возможно и чаще всего происходит совсем без персональной ненависти. Ненависть это когда пересмотревшись телевизор едешь в соседнюю страну убивать людей, ненависть это когда значительная часть общества такое поддерживает, ну и да ненависть это когда в следствии этой войны убили твоего сына, мужа, брата. Ненависть же к русскоязычным в Украине довольно трудновыполнимая задача, так как они везде и просто задолбаешься всех ненавидеть.

А относительно, языков мне это больше напоминает ситуацию с социальными сетями. У меня вот большинство друзей на фесбук перешло. Это из-за ненависти? Скорее нет, просто мягко говоря немного раздражает, когда тебя учитывают как очередного барана в победных реляция про охват ру-сетей в Украине. Типа Дурова мы выжили, теперь то у нас полный контроль, гип гип ура товарищи! Ну так мамку свою контролируйте, а мы пошли.)))

Похожее с языками, типа, смотрите сколько у нас русскоязычных в Украине! А кто выражает их интересы? Ну не жидобандерофашистская же клика, а очевидно истинно православный солнцеликий царь. Вот у многих и бомбит, в том числе и русскоязычных. У меня вот муж сестры коренной киевлянин, этнический русский ( по украински говорит, но трудом и ооочень смешно), тоже очень недоволен что его в путинские бараны записывают, оправдывая этим разрушение его же страны.

ПС. А вообще, обсуждать мотивы неизвестной барышни, со слов второй, очень уж умозрительное дело. Человеки существа глупые и нерациональные, а если добавить эмоции, то вообще бяда.))

Цитата (Julio @ 20.9.2019)
Судить людей, не зная всех обстоятельств - тоже так себе занятие в плане ума.

Хмм
А какие обстоятельства могут оправдать поведение неадекватной украинки? Поведение в крайней степени неадекватное

Цитата (consaltus @ 20.9.2019)
Хмм
А какие обстоятельства могут оправдать поведение неадекватной украинки? Поведение в крайней степени неадекватное

С поведением вроде ведь всё нормально? Тут много неизвестных, может она и не знает русского, скажем уехала в 10 лет с родителями в Америку из какой-то глуши на Западе Украины и изучала русский год-два в детстве. По крайней мере странно украинцу заявлять что знаешь русский. Если предположить что эта Аня сначала перешла на русский, а потом на украинский - то возможно её удивление это и был инсайт. новый опыт осознания своей"неадекватности". Сам вопрос "давно ты тут" как бы предполагал что если недавно и навыки английского почти на нуле, она возможно и перешла бы на русский. Но год большой срок. ))) Именно переход на украинский и есть неадекватность. Это как на суахили перейти. А вот если трактовать переход на украинский как ругательство, то всё встает на свои места. Ругаться на родном языке нормально, но и ругань бывает неадекватной.
А вот если тебя лайтово послали, то как раз проявлять дружелюбие и есть неадекватность. ))) Так что, Лика, возможно Аню удивило твое неадекватное поведение. ))
Вообщем, без пол-литры не разберешься, сюжет тянет на роман. )))

Да мне вообще стоило по-якутски ответить в конце

Greenanimal, такое ощущение, что эту часть сообщения Лики ты пропустил

Цитата
А она мне по английски ответила, что русский знает, но из-за отношений наших стран по русски общаться со мной не будет.

Вот он венец неадекватности.

Цитата (consaltus @ 20.9.2019)
Хмм
А какие обстоятельства могут оправдать поведение неадекватной украинки? Поведение в крайней степени неадекватное

Не хотел так писать, но если ты настаиваешь на разъяснениях, то окей.

Например, твоего самого близкого человека убивают террористы из Игил.

И вот, совершенно в абстрактном месте, к тебе подходит такой араб в национальном костюме, улыбается и говорит - привет, я Мохаммед-Аль-Дауд из Сирии, из Эль-Ракки.

Ты такой отворачиваешься от него, а он тебе:

Цитата (Скрудж @ 20.9.2019)
Это надо быть на голову больным человеком, чтобы на уровень бытового общения приплетать политику.

Julio, ИГИЛ ≠ Сирия
Абсурдная аналогия, не засчитано.
в игиле и русских не мало и украинцы есть.
Мне что со всеми не разговаривать?

Скорее всего, она из тех эмигрантов, которые в чужой стране становятся гораздо более "украинцами", чем дома. Это довольно распространенный вариант, на самом деле, когда эмигранты организовываются на новом месте в мини-государство, как Брайтон бич в Нью-Йорке 80-х, и живут там в резервации, где останавливается пространство и время. В любом большом городе есть China Town, где даже все вывески на китайском, но также есть и "русские районы", и украинские, и корейские, и какие угодно.

Люди уезжают за уровнем жизни, но пытаются так сохранить образ жизни и культуру. Выглядят эти попытки со стороны уныло, потому что это в любом случае какое-то застывшее культурное зазеркалье, еще и оборачивается такими вот перегибами в общении, когда человек в чуждой среде изо всех сил пытается не потерять себя и цепляется за... гражданство.

Это, конечно, самый ленивый и банальный способ самоидентификации, ведь за ним по сути нет ничего личного. Но самый простой, потому что особо в себе разбираться не нужно - Я Русский! (или "Я Украинец" в этом случае). Эмиграция - тяжелый опыт в этом смысле, и почти все в начале проходят через этап ностальгии, вне зависимости от того, где они живут, в мини-государстве или сами по себе, но оставаться в этом режиме через "вісім років" в СФ - это печально.

Цитата (Julio @ 20.9.2019)
У нас на работе был дядечка, года так 1935 рождения, а звали его Адольф...

У меня сейчас курьером работает Володя
Мужику за сорок.Когда Я в первый раз увидел в документах его ФИО, то моя широкая улыбка его "поразила" - Спросил его, ну и как Вам тут живется у нас в Украине? он покраснел как помидор.
Наверно, не раз получал:)))

Цитата (swordfish @ 21.9.2019)
Эмиграция - тяжелый опыт в этом смысле, и почти все в начале проходят через этап ностальгии, вне зависимости от того, где они живут, в мини-государстве или сами по себе, но оставаться в этом режиме через "вісім років" в СФ - это печально.

печально, это когда в твой дом прилетают снаряды и умирают твои близкие. Или когда страна-агрессор приносит тебе "Русский мир". Но тебе же этого не понять, потому что ты далеко от этого и пытаешься найти в самоидентификации какую-то проблему. Но проблема, дружище, совсем в другом. И повторюсь, когда начнут умирать твои близкие, то ты начнешь говорить по-другому

Цитата (Imbafer @ 20.9.2019)
Потому что единственное, что поддерживает легитимность правительства, это институт выборов, на котором это правительство выбирается? Кто еще должен нести ответственность за правительство, если не граждане?

Правительство. Если оно совершило преступления, в этом должен разбираться суд. То, что Лика гражданка России, не говорит о том, что она одобряет эту власть и ее действия.

Цитата (Julio @ 20.9.2019)
1. А где ты там разглядел намек на Ликину ответственность со стороны украинки?
2. Карл Ясперс "Вопрос о виновности". Там все объяснено.

Обычный бюргер, который не голосовал за Гитлера, и которому даже идеи нацизма были противны, вот он ходит себе на работу в автомастерскую или магазин, а в соседнем здании каждый день в печках сжигают недочеловеков - он несет ответсвенность за поступки правительства?

Немцы решили, что несет. Моральную.

Насколько я понял, отказ общаться с Ликой на русском, который знают обе девушки, обусловлен именно тем, что Лика из России (а не Казахстана, Беларуси, Украины и тд).

В каком виде отображается эта ответственность? Есть какое-то наказание? Суд, тюрьма, штрафы для граждан Германии?

Лика а как собственно преподавание проходит? У нас обычно профессор читает лекцию, а студенты за ним записывают, борясь со сном и теряя логическую нить после 20 минут лекции. А как у вас там на флоридщине?


И да вы в каком городке сейчас обитаете?

Цитата (Leo_Manowar @ 20.9.2019)
Это если выборы честные, нет?

Цитата (MountainRose @ 21.9.2019)
Правительство. Если оно совершило преступления, в этом должен разбираться суд. То, что Лика гражданка России, не говорит о том, что она одобряет эту власть и ее действия.

Ответственность — не вопрос одобрения, а вопрос легитимности. Если упрощенно определить правительство как группу людей, действующих по определенным правилам и распоряжающихся огромными ресурсами, встает вопрос: почему они это делают? Почему мы позволяем именно этой группе людей забирать часть наших ресурсов и распределять их по своему усмотрению, а решению этих людей подчиняемся? Современный ответ: потому что группа людей избирается по определенной процедуре, которую общество признает. В данном случае не важно, что группа людей голосовало за другую власть или не признает справедливость выборных процедур, ты как гражданин все равно являешься источником этой власти.

Imbafer, это было бы так, если бы гражданство можно было бы легко сменить , типа я не согласен с политкурсом - буду гражданином другой страны. Там началась ерунда какая-то - уехал дальше.