Only Responsible Gaming

26
Статистика
Статистика
26
1 48 49 50 51 66
  • de5tiny, да, я то вообще люблю покопаться в теории, но эти формулы...это просто жесть
    de5tiny @ 30.8.2017
    ^


    А что означает этот значок?
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    463/674
    + 0
  • cubass

    А что означает этот значок?
    Возведение в степень. Т.е 2(1+b)^2 = 2*(1+b)*(1+b)
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    8/35
    + 0
  • de5tiny, ага, хорошо, надо попробовать поиграться с этой формулой
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    464/674
    + 0
  • Почти 10к после возвращения на старзы... Со следующего месяца хочу поставить себе цель более менее глобальную, чтобы как-то себя еще больше мотивировать и интерес дополнительный пробудить. Хочется проверить свой потенциал)) Пока в планах поставить цель заработать за осень 2к$. До завтра еще подумаю...


    ТЕМА ЗАКРЫТА
    465/674
    + 3
  • cubass @ 31.8.2017
    Пока в планах поставить цель заработать за осень 2к$. До завтра еще подумаю...


    Ладно, я подумал, и решил все-таки повысить немного планку, чтобы я тянулся к этой цифре, больше катал и больше работал над игрой. Катать буду пока з16, а там буду смотреть по винрейту.

    Цель: Заработать за осень 2 500$
    0 / 91 день. Профит 0$ / 2 500$
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    466/674
    + 5
  • За два дня отыграл 5к рук на двух столах з16, по плану отыграть в месяц 50к. Это где-то в полтора раза больше моего обычного месячного наката). Итак, вот текущий результат:



    2 / 91 день. Профит +137$ / 2 500$
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    467/674
    + 5
  • 10k



    Улучшается понимание игры, ошибок постепенно становится все меньше.

    4 / 91 день. Профит +150$ / 2 500$
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    468/674
    + 3
  • Хреновый колл ривера? Опп тайтовый 18/13. AF 1.6, WWSF 34, 3b 4.5, на момент раздачи был 5.9

    PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.16 BB (6 игроков) - PokerStars Zoom Converter Tool from http://ru.flopturnriver.com/

    Button ($20.34)
    SB ($11.60)
    BB ($16)
    Hero (UTG) ($16)
    MP ($34.19)
    CO ($17.84)

    Префлоп: Hero на UTG с ,
    Hero повышает до $0.40, MP повышает до $1.44, 4 скидывают, Hero коллирует $1.04

    Флоп: ($3.12) , , (2 игроков)
    Hero чекает, MP делает бет $1.49, Hero коллирует $1.49

    Турн: ($6.10) (2 игроков)
    Hero чекает, MP делает бет $2.92, Hero коллирует $2.92

    Ривер: ($11.94) (2 игроков)
    Hero чекает, MP делает бет $11.40, Hero коллирует $10.15 (All-In)

    Общий банк: $32.24 | Рейк: $1.45


    Hero имел , (one pair, Aces).
    MP имел , (three of a kind, Kings).
    Результат: MP выиграл $30.79
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    469/674
    + 0
  • cubass, WWSF 34, 3b 4.5, а какую руку ты ему ривером ложил? на вскидку, думаю такой опп 3бетит не все АК, даже если и все, то ставить вторую банку с его агрессией будет не часто, итого получим редкие АК на ривере и по 3 комбы сетов ДД и КК, я б фолдил со скоростью звука
    И еще, чего нет 4бета? У оппа блефов ведь почти нет, зачем тут слоуплеить?
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    45/52
    + 2
  • Deemmmy, щас прикинул по-быстрому во фз, капец колл вообще почти без эквити Учиться и учиться еще...

    У меня нет 4бета на ЕП и МП. По дефолту все играю коллом.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    470/674
    + 0
  • Deemmmy, в общем вс диапазона без блефов, с натсом плюсовей 4бет сыграть? Высокая вероятность, что опп продолжит?
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    471/674
    + 0
  • Короче тут и фз не надо было, чтобы посчитать такой простой спот и я сыграл как фиш
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    472/674
    + 0
  • cubass,

    У меня нет 4бета на ЕП и МП. По дефолту все играю коллом.
    А чего так, с каких это соображений можно было к такому прийти ? Там в принципе 4бет очень узкий 1-1.5%, если брать из паков симпла, например. И еще, сколько ты защищаешь с EP против BB, в % ? В паках, я вот тока разобрал детально, защищают почти 65% диапазона. Что, кстати, согласуется полностью с формулами от Галвин Бэя. А именно, мы открываем с EP 3x, получаем на ББ рейз до 10х. Т.е нам надо добавить 7 за банк 13.5. 7/13.5 = 0.52 По формуле защиты F=1/(1+b) при b=0.52 F = 0.66 Такая вот петрушка, 66% диапазона. При рейзе до 9х, выходит 68%. Это надо у ноумерси выяснять по этим цифрам, конечно. Он там шарит прилично)
    зы Это все в формате ГТО, в реале диапазоны трибетов снизу не такие широкие и тут конечно в дефолте надо чаще фолдить эксплойтно. Но вообще математика вот такая, какая есть)) Есть над чем поразмыслить.

    Короче тут и фз не надо было, чтобы посчитать такой простой спот и я сыграл как фиш
    Если ты знаком с Бономо, он интересные вещи писал ( статья под спойлером ) то в целом колл c топ диапазоном блефкетча, не такой уж и плохой. Если АА мы фолдим, то с чем колить? Или опп тут никогда не блефует, а как это понять?

    Эта статья Джастина «ZeeJustin» Бономо была опубликована в журнале Bluff в середине прошлого года, но в отличие от многих других стратегических материалов того времени, до сих пор не потеряла актуальность.

    Принимая решение о колле потенциального блефа игроки высоких лимитов часто используют метод, о котором не догадываются многие любители и регуляры лимитов ниже. Если коротко, то вместо диапазона оппонента в таких ситуациях можно анализировать собственный диапазон.

    Перед тем, как углубиться в детали, я должен вас предупредить: этот метод используется на высоких лимитах, потому что он преимущественно только там и работает [хотя за год в онлайн-покере многое изменилось – прим. ред.]. Против тех, кто слишком много блефует, вы почти всегда должны делать колл с блафкетчерами [относительно слабые руки, с которыми мы «ловим блеф» (англ.) – прим. ред.], а против тех, кто блефует редко, блафкетчеры почти всегда следует выкидывать. Подход, описанный в этой статье, будет полезен против сильных игроков, особенно тех, с которыми вы уже много играли в прошлом и планируете продолжить играть в будущем.

    Стандартный метод принятия решения о колле потенциального блефа очень прост по своей природе. Я не хочу сказать, что в этих решениях нет глубины, даже наоборот, но сам принцип действительно прост: проанализировать диапазон оппонента и его наклонности. Если он любит блефовать, нужно делать колл. Если не любит, лучше выкинуть.

    Проблемы возникают при встрече с оппонентами, действия которых сбалансированы. Другими словами, описанная выше стратегия бесполезна для оппонентов, блефующих с оптимальной частотой. Им все равно, что вы сделаете с руками, которые бьют только блеф – колл или фолд – оптимальная частота в любом случае делает их блефы околонулевыми.

    Хотя это не всегда правда. Допустим, вы ставите терн с готовыми руками, флеш-дро и стрит-дро. Если на ривере закрывается и флеш, и стрит, в вашем диапазоне останется так мало блефовых рук, что оптимальной частотой блефа в этой ситуации будет 100% со всеми вашими блефами, но ваш диапазон будет настолько сильным, что оппонент все равно никогда не сделает колл этой ставки. Но я отвлекся.

    Так какой же метод используют игроки высоких лимитов для принятия решения о колле потенциально блефовой ставки? Он предельно прост.

    Вместо того, чтобы анализировать диапазон оппонента, проанализируйте свой диапазон! Если у вас самая сильная рука, которая может быть в конкретной ситуации, вполне вероятно, вам следует сделать колл. Если вы делаете фолд, вы ложитесь под каток оппонента. То же самое верно в обратном случае – если у вас самая слабая рука, которая может быть в конкретной ситуации, вполне вероятно, вам следует сделать фолд, иначе вы рискуете продолжать коллировать до тех пор, пока у вас не останется фишек.

    Давайте рассмотрим гипотетический пример. Представьте, что вы оказались за столом $25/50 в очень сложном составе в онлайне. Все выкинули до вас на баттоне, и вы делаете рейз $150. Очень умный и агрессивный игрок на малом блайнде ставит 3-бет $550. Вы делаете колл.

    Выходит разномастный флоп Tx 3x 2x .
    Оппонент ставит $700. Вы делаете колл.

    Терн Qx .
    Оппонент ставит $1,500. Вы делаете колл.

    Ривер 5x .
    Оппонент ставит олл-ин $4,000.

    Назовите самую слабую руку, с которой вы здесь сделаете колл.

    По возможности, в первую очередь, вы должны проанализировать частоту блефов вашего оппонента. Если он блефует часто, вы должны чаще коллировать, а если недостаточно часто, следует чаще выкидывать. Тут все очевидно. Но давайте предположим, что он блефует ровно столько, чтобы эта ситуация стала для вас по-настоящему сложной. И как же эта пугающая информация поможет вам принять решение о колле?

    Вместо того, чтобы анализировать его диапазон в этой ситуации, проанализируйте свой.

    К примеру, возьмем пару карманных двоек. Младший сет – одна из самых сильных рук, которая может у вас быть в этой ситуации. Если вы будете выкидывать такие сильные руки, оппоненты быстро это поймут и начнут чаще блефовать, выбивая вас из банков. Вы просто не сможете обыграть агрессивного игрока, если будете выкидывать на всех риверах, где у вас нет натса. Это тоже очевидно.

    Или возьмем 54s. Стрит-дро с флопа не доехало, но на ривере вы поймали пару. Пара пятерок – пожалуй, худшая рука, которая может у вас быть в данной ситуации. Если вы здесь с ней сделаете колл, это будет означать, что вы коллируете просто всегда. Очевидно, что так делать плохо. Ваши оппоненты перестанут блефовать и начнут забирать ваши деньги каждый раз, когда у них будет подходящая рука.

    Как всегда, в этой ситуации может помочь и простая математика. В банке $5,500, ваш оппонент рискует $4,000, чтобы его выиграть. Если вы будете выкидывать 50% рук, оппонент будет хорошо зарабатывать на своих блефах (-$4,000 за ваш колл, +$5,550 за ваш фолд). Если же вы будете выкидывать только 33% рук, оппонент будет терять на блефах кучу денег (-$8,000 за два колла, +$5,500 за один фолд). Не самая сложная алгебра поможет определить точный процент блефов, с которым ваш оппонент будет играть в этой ситуации в ноль, но статья не об этом.

    Так с чем же здесь нужно делать колл? К сожалению, как и во всех сложных покерных решениях, нам потребуется еще немного анализа. Вспомним предыдущие улицы. Стали бы вы играть просто колл флопа и терна с AT? Как насчет 9T? AQ? AA? 99? Ваши действия со всеми этими руками определяют ваш диапазон к риверу. Если вы склонны заманивать с самыми сильными руками, то более слабые руки типа 9T уходят на дно вашего диапазона. С другой стороны, если вы склонны сразу делать рейз каждый раз, когда у вас топ-пара или старше, карманные девятки внезапно становятся лучшей рукой, которая может у вас быть в данной ситуации. Конечно, вы должны все это понимать еще на флопе. Если к риверу ваш диапазон становится или слишком сильным, или слишком слабым, вероятно, где-то до этого вы допускаете ошибку.

    Так как же я сам играл бы в этой ситуации? На префлопе я бы делал колл с очень широким диапазоном рук. В него войдут и 55, и A9o, KT, T9, A4s, K8s, Q9s, 86s и, конечно, куча рук лучше. Конкретное решение будет зависеть от диапазона 3-бета игрока на МБ, но давайте представим, что его диапазон позволяет мне сделать колл со всеми вышеперечисленными руками и всеми руками лучше. Будем считать, что я вообще ни с чем в этой ситуации не поставлю 4-бет (часто, хотя и не всегда, я именно так и играю).

    С какими руками я не попрощаюсь на флопе? Я сделаю колл с любой парой. Также подойдут сильные оверкарты типа KQ и AJ (особенно с бэкдорным флеш-дро) и любые гатшоты, которыми в данной ситуации обычно будут являться только A4s и A5s.

    На терне мой диапазон значительно сужается. Думаю, я продолжу только с руками старше пары десяток. Грубо говоря, в моем диапазоне останутся T8s, T9, JT, KT, AT, QT, KQ, AQ, AA, KK, QQ, JJ, TT. Это настолько сильный диапазон, что против действительно агрессивного игрока я могу сбалансировать его, добавляя некоторые руки, с которыми буду делать флоат и забирать банк блефом на ривере, когда получу от оппонента чек. Для этого лучше всего подойдут самые сильные дро – в этом случае гатшоты типа AJ и A4s. Здесь можно поспорить о том, что колл с руками типа 88 и 99 будет выгоднее, или о том, что с этими недоехавшими гатшотами на ривере лучше чекать следом, но оставим подобные споры за рамками данной статьи.

    Вернемся к риверу. С какими руками мне следует делать колл олл-ина? На глаз кажется, что руки, начиная с пары десяток и младше, находятся в нижней половине нашего диапазона. Примерно их мы и должны отсечь, воспользовавшись математическими расчетами выше. Учитывая флоп и терн, нашими пограничными руками к риверу будут примерно AT и JJ. Все руки младше будут находиться слишком близко к низу нашего диапазона, поэтому их следует выкидывать, чтобы не увлекаться коллами. Все руки старше будут находиться слишком близко к верху нашего диапазона, поэтому с ними следует делать колл, чтобы нас реже выбивали из банков блефами.

    Конечно, это всего лишь придуманный диапазон для придуманной ситуации. Не нужно углубляться в обсуждение перечисленных рук. Они вполне могут не подойти против ваших соседей по столам, которые наверняка намного менее агрессивны.

    Вместо этого задумайтесь, почему такой подход часто полезен для высоких лимитов. Если вы делаете коллы с подходящей частью вашего диапазона (насколько это возможно), никому не удастся вас «порвать». Если он слишком часто блефует, вы пострадаете только в тех случаях, когда у вас будут худшие руки. Если он только добирает, вы пострадаете только в тех случаях, когда у вас будут самые лучшие руки. Если он ставит с руками типа KT, когда в этом нет смысла, вы сами будете его «рвать», почти всегда принимая идеальное решение. Ваша стратегия будет практически неуязвимой.

    Вне зависимости от того, насколько часто вы встречаетесь с продвинутыми агрессивными игроками, вы должны помнить о концепциях, изложенных в этой статье. Оказавшись в следующий раз в похожей ситуации на ривере, задумайтесь: «Не пользуется ли оппонент тем, что я выкидываю слишком большую часть моего диапазона?» или «Не пользуется ли оппонент тем, что я коллирую со всем подряд?» Если вы получите утвердительный ответ на один из этих вопросов, следует задуматься, к какой части вашего диапазона относится ваша рука в конкретный момент.

    Перед тем, как разлогиниться, напомню о предупреждении, с которого я начал. Даже если ответ на вопросы выше будет утвердительным, вполне возможно, что вы все равно играете идеально. Если ваш оппонент не в состоянии вас заблефовать, нет ничего страшного в том, чтобы продолжать часто выкидывать. Ваши уязвимости ничего не значат в игре против тех, кто не способен ими воспользоваться. Намного важнее всегда осознавать, против кого вы играете, и какой уровень анализа против них подходит.

    Удачного вскрытия блефов!
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    9/35
    + 0
  • cubass @ 5.9.2017
    Улучшается понимание игры, ошибок постепенно становится все меньше.


    cubass @ 5.9.2017
    У меня нет 4бета на ЕП и МП. По дефолту все играю коллом.


    Какое-то у тебя не то понимание улучшается. Ошибки у тебя не там, где ты их ищешь.

    de5tiny @ 5.9.2017
    А чего так, с каких это соображений можно было к такому прийти ? Там в принципе 4бет очень узкий 1-1.5%, если брать из паков симпла, например. И еще, сколько ты защищаешь с EP против BB, в % ? В паках, я вот тока разобрал детально, защищают почти 65% диапазона. Что, кстати, согласуется полностью с формулами от Галвин Бэя. А именно, мы открываем с EP 3x, получаем на ББ рейз до 10х. Т.е нам надо добавить 7 за банк 13.5. 7/13.5 = 0.52 По формуле защиты F=1/(1+b) при b=0.52 F = 0.66 Такая вот петрушка, 66% диапазона. При рейзе до 9х, выходит 68%. Это надо у ноумерси выяснять по этим цифрам, конечно. Он там шарит прилично)
    зы Это все в формате ГТО, в реале диапазоны трибетов снизу не такие широкие и тут конечно в дефолте надо чаще фолдить эксплойтно. Но вообще математика вот такая, какая есть)) Есть над чем поразмыслить.


    Парни, вы о чём вообще? "Вижу 3бет 1%, считаю по гто, чтобы защитить ровно 50%?" Да?
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    97/100
    + 0
  • Nepkin1,

    Парни, вы о чём вообще? "Вижу 3бет 1%, считаю по гто, чтобы защитить ровно 50%?" Да?
    Немного не так. В данном случаи тут надо эксплойтить фолдами оппа. ГТО модель подойдет в вакуеме, когда нету статов на оппа. Как вариант, что делать если BB vs EP 3bet = 11%, сколько тут защищать то надо? Точнее, как наиболее эффективно выстроить модель защиты против разных сайзов.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10/35
    + 0
  • Я вообщем тут кратко опишу, о чем я вообще говорю и что подразумеваю под ГТО и прочим.
    У меня есть вот эти паки 6-max Big Blind vs IP Raiser Strategy Pack
    Так вот, там в разрезе BB vs EP мы видимо, что
    1) EP открывает 17.65%
    2) BB 3бетит 6.20%
    3) ЕP защищает ~65% диапазона.
    Я делаю предположение, возможно я ошибаюсь, что данная стратегия наиболее приближенная к оптимальной, читай гто.
    На все любые отклонения от данной стратегии, надо реагировать логически, исходя из того что нам предлагают.
    зы Я может и ошибаюсь, но мне кажется, что не очень сильно. Но это не точно)
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    11/35
    + 0
  • Спасибо за статью. Тут просто надо было эксплойтно фолдить, т.к. уже с префлопа у оппа не было блефов. И на таком борде по такой линии на ривере у оппа тоже нет блефов. В этом я наглядно убедился во флопзилле.

    У меня пока еще нет четких рейнджей защиты на 3бет. Тут я больше исхожу из эквити своей руки, как она цепляется за борд и обязательно беру запас эквити на реализацию. Самые дерьмовые руки для защиты одномастные коннекторы, чаще всего с ними играю фолд. К тому же в постфлопе я не мастер, поэтому с такой широкой защитой по гто я просто уйду в минуса.

    Насчет 4бета это я не из головы взял. Номерси очень часто просто колил. Курс Инферно смотрел, там он тоже говорил, что может быть такая страта, если не ошибаюсь. Плюс что можно 4бет колить плюсово из еп. Это только тузы. Если балансить блефами, то это A5s и 50% A4s. Всего 12комб, какой-то слишком прозрачный диапазон получается
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    473/674
    + 0
  • de5tiny, у тебя симпл постфлоп есть?)
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    474/674
    + 0
  • cubass, Симпл бесплатный для терна и ривера. Он у всех есть, кому интересно ;)

    Насчет 4бета это я не из головы взял. Номерси очень часто просто колил. Курс Инферно смотрел, там он тоже говорил, что может быть такая страта, если не ошибаюсь. Плюс что можно 4бет колить плюсово из еп. Это только тузы. Если балансить блефами, то это A5s и 50% A4s. Всего 12комб, какой-то слишком прозрачный диапазон получается
    Вот так выглядит защита от 3бета на EP
    9876520.png
    Там всего по понемногу есть в 4 бете, в целом на 1% наберется.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    12/35
    + 0
  • de5tiny, ну я уже давно установил, но чет не допер как им пользоваться, там регаться надо? Или надо паки покупать, чтобы в нем работать?
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    475/674
    + 0
1 48 49 50 51 66
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.