От Восточного Мордора до Изумрудного города

Многие серьезные патологии детектируются на разных стадиях беременности, да и с передачей плохих генов по наследству все не настолько очевидно, чтобы просто отчекрыжить яички определенным группам населения. Давно бы уже это сделали если бы была доказана эффективность. Да и инвалиды с рождения по дефолту имеют гораздо меньше шансов дать потомство. Я даже удивлен возникшему вопросу ибо глядя вокруг не вижу толп брачующихся инвалидов. По сравнению с приобретенными болезнями сердца, раком и деградацией ЦНС эта проблема ничтожна, однако и самые популярные проблемы либо не решаются никак, либо крохотными темпами. На постсоветском пространстве уровень жизни с серьезными приобретенными заболеваниями находится за гранью разумного и в ближайшие десятилетия в этом направлении не будет никаких изменений.

По поводу наркотиков могу предложить провести аналогию с алкоголем и сигаретами. Действия, которые предприняло правительство РФ за последние несколько лет, направленные на некоторое снижение популярности этих вещей не в последнюю очередь обусловлено тем, что положение наступило крайнее. Сильной гражданской позиции по сокращению объемов продаж не было и нет, даже лютые борцуны типа "Лев против" живут полностью на бюджетные бабки. Это не забота о нас с вами, а забота о том, чтобы в принципе осталось то, что можно пилить, а иначе все к хуям сопьются. Легализуй продажу наркоты и итак не малые средства черного рынка хлынут огромным потоком отмываться. Сравнивая дэмэдж от водки и от герыча достаточно очевидно, что за десяток лет выпилится гора молодого народа. Останутся одни старики, которые хуй клали на наркоту, их и без наркоты штырит дай боже. Работать некому, а пенсии плати всем. Такие дела.

Jayser1337 @ 13.2.2016
пс. Вчера впервые зашёл в вегано-сыроедческий рестик. Был очень голоден, заказан Zuccini pasta bolognese, предполагая, что это паста с цукини и чуть не тильтанул, когда мне принесли тонко порезанный цуккини в форме пасты, политый томатым соусом)

Это где-то на юге Пхукета?

ElectronicCrank @ 13.2.2016
Многие серьезные патологии детектируются на разных стадиях беременности, да и с передачей плохих генов по наследству все не настолько очевидно, чтобы просто отчекрыжить яички определенным группам населения. Давно бы уже это сделали если бы была доказана эффективность. Да и инвалиды с рождения по дефолту имеют гораздо меньше шансов дать потомство. Я даже удивлен возникшему вопросу ибо глядя вокруг не вижу толп брачующихся инвалидов.

Я так понял вопрос был не в том, "отчекрыжить яички" им или нет. Вопрос в том, почему бы не давать право жизни сразу.
Чтобы на меня тоже не кидались, я скажу что у меня страший родной брат - даун с рождения. сейчас ему 31.


Так вот, моя позиция такова, что зачем тратить силы и все такое на изначально сильно больного (а бывает там деньги в группах на лечение новорожденного собирают) ребёнка, если вы пока не вложили сил в становления человека и можете спокойно сделать нового. А, если не можете, ок... возьмите здорового из приюта новорожденного.

Freakynuts, с родителями наверняка по этому поводу общался, 30 лет назад это было понятно на стадии беременности? Были ли предложения аборта? Я понял в чем был вопрос и начало моего поста как раз об этом. Просто на этом этапе на мой взгляд проще решать, однако же есть уже выросшие люди с проблемами, о чем тоже задавал вопрос:

iFlanker @ 13.2.2016
Или опять же, делать невозможным для них в будущем плодить потомство

и остальная часть абзаца от меня как раз про это. Твоим родителям большой респект за то, что проблему они встретили в лицо.

Вообще то, что мы здесь задаемся подобным вопросом достаточно смешно, потому что для полного понимания необходимо достаточно углубиться, а не просто со стороны считать, что раз какое-то меньшинство имеет неполноценность его проще сразу искоренять. Это же большой комплекс моральных вопросов и проблем репродуктивной медицины, генной инженерии если хотите. Мне кажется, что следует либо больше уделять этим вопросам внимания в рамках полового воспитания будущих поколений, либо усиливать влияние специалистов, которые могли бы объективно принимать решение о нецелесообразности продолжения беременности в определенных случаях. Но это настолько утопично в сегодняшних реалиях...

В тему приемных детей могу сказать, что я достаточно четко чувствую разницу своего отношения к "своим" (племянники 4 и 9 лет) детям и детям незнакомых людей. Усыновление тоже непростой вопрос, хотя я такой подход поддерживаю. Психологические/психические девиации, жестокое обращение к приемным детям в некотором проценте случаев ведь не с пустого места появляются и механизмы возникновения совсем не очевидны.

А еще можно ввести государственные тесты на генетическую красоту/ум/силу и не набравших в них достаточное количество баллов принудительно стерилизовать, с каждым поколением поднимая планку. Глядишь лет через 300 генофонд заметно улучшится

WmfMoon, стандарты будешь выше своих устанавливать или по себе?

Freakynuts, Взять из приюта - практически не реализуемая идея с точки зрения общей массы людей. Есть так называемая теория Эгоистичного Гена. Как не сложно догадаться из названия, суть теории в том, что практически все из нас хотят сохранить именно свои гены любой ценой. Добавлю от себя, что возможно именно из-за Эгоистичного Гена родителям так сложно отказаться от своего ребенка, даже с внушительными дефектами.

WmfMoon @ 13.2.2016

А еще можно ввести государственные тесты на генетическую красоту/ум/силу и не набравших в них достаточное количество баллов принудительно стерилизовать, с каждым поколением поднимая планку. Глядишь лет через 300 генофонд заметно улучшится

Так есть такое учение. В фашисткой Германии активно тестили.

WmfMoon, я думаю, социум в большинстве ситуаций и так это делает. Исключение, наверное, бывают только в богатых семьях, а таких очень мало.

ElectronicCrank @ 13.2.2016
Психологические/психические девиации, жестокое обращение к приемным детям в некотором проценте случаев ведь не с пустого места появляются и механизмы возникновения совсем не очевидны.

А жестокое обращение с родными детьми в некотором проценте случаев появляется с пустого места?
Механизмы возникновения очевидны?
Потому как есть основания полагать что в среднем приемные семьи будут состоятельнее и отвественнее, как минимум потому что им серьезные барьеры надо пройти перед усыновлением.

ElectronicCrank @ 13.2.2016
Сравнивая дэмэдж от водки и от герыча достаточно очевидно, что за десяток лет выпилится гора молодого народа. Останутся одни старики, которые хуй клали на наркоту, их и без наркоты штырит дай боже. Работать некому, а пенсии плати всем. Такие дела.

Полная чушь. В 19 веке героин продавали в аптеке, и стоил он весьма дешево. Никакой катастрофы не наступило. А запрещать наркотики стали по политическим соображениям. Здоровье нации было всего лишь поводом.
Несмотря на все запреты любой может купить героин без особых проблем. После легализации будет кратковременный всплеск наркомании, потом все вернется на круги своя.

Весь мир - эксплойт, а люди в нем рейнджи.

удобно, сразу видно что человек хуевыйплохой

Nameless00 @ 14.2.2016
А жестокое обращение с родными детьми в некотором проценте случаев появляется с пустого места?
Механизмы возникновения очевидны?
Потому как есть основания полагать что в среднем приемные семьи будут состоятельнее и отвественнее, как минимум потому что им серьезные барьеры надо пройти перед усыновлением.

Мне кажется, что в случае с родными детьми причины отличны, я не исключаю, что в процентном соотношении в приемных семьях насилия может и меньше. Я только о том, что приемные дети это непросто и там тоже получается не всегда все гладко, а не о том, что это по дефолту хуже стандартной семьи.

Омг @ 14.2.2016
Полная чушь. В 19 веке героин продавали в аптеке, и стоил он весьма дешево. Никакой катастрофы не наступило. А запрещать наркотики стали по политическим соображениям. Здоровье нации было всего лишь поводом.
Несмотря на все запреты любой может купить героин без особых проблем. После легализации будет кратковременный всплеск наркомании, потом все вернется на круги своя.

Продавали (в 20м веке правда), только не как наркотик, а как средство от кашля и синтез морфина в печени обнаружили не сразу. В политические дебри я лезть не собираюсь, но прямую корреляцию между доступностью и смертностью можно наблюдать сравнив конец 90х и сегодня. Объем рынка в РФ можно оценить как 10 ярдов баксов. Эти деньги пойдут и в рекламу, сомневаюсь, что заинтересованные лица смирятся с падением объема продаж после "кратковременного всплеска".

И вообще, конечно, полная чушь, когда развитые страны отказываются от такого прибыльного рынка в пользу какого-то там Афганистана по политическим соображениям, ну точно наркоманы.

ElectronicCrank @ 14.2.2016
но прямую корреляцию между доступностью и смертностью можно наблюдать сравнив конец 90х и сегодня

Сравнив любой период с концом девяностых можно найти прямую корреляцию хоть с потреблением огурцов. Время было такое, работы нет, ничего нет, сплошной бандитизм и разруха.


P.S. Минус случайно мискликнул, убрать уже не могу. Поставил компенсацию следующему посту.
P.P.S. Заместительная метадоновая и героиновая терапия показывает несогласие с твоими выводами. Практически любой житель многих европейских стран может прийти и получить нахаляву метадон или героин.
Так не идут, сволочи такие.
Че то там наркоманов на опиатах не больше чем у нас в России, где за пару найденных доз можно уехать на восемь лет.

Чё-т про безвредность героина троллинг или чистый кретинизм, не пойму?
Тут, блять, ТГК ни хуа не для неокрепших умов, а ты про тяжёлые наркотики задвигаешь.
Много друзей в Питере, у которых братьев, соседей покосил героин в период его легкодоступности. Им могло быть сегодня 40, но увы.

Nameless00, что-то мы о совсем разных вещах говорим. Заместительная терапия это не свободная продажа, о которой идет речь. Там рецепты на отъебись не выписывают. Свободная продажа запрещена во всем мире и что-то мне подсказывает, что вероятность того, что запрет по причине опасности для потребителя гораздо выше того, что это происки ZOG. Бандитизм, разруха, отсутствие работы, общий психологический фон может и влияют на рост потребления, но не настолько как возможность купить с окна в каждом дворе. Сейчас можно сказать спрос рождает предложение, а что будет когда спрос будут питать маркетингом? Я не хотел бы на своем веку наблюдать кратковременный всплеск и честно не понимаю где +ев и рациональность свободной продажи.

ElectronicCrank, Sterlibash, суть заместительной терапии именно в том, что если ты уже наркоман - ты получишь наркотик бесплатно. Без необходимости создавать сверхприбыли картелям и бить в подъезде бабушек по головам.

Они исходят из постулата что реабилитировать героинового наркомана практически невозможно и все, что остается - это минимизировать его вред для общества.

То есть европеец может стать наркоманом, и получать наркотик. Так ведь не хотят, суки, халявы. Живут как жили и даже процент героиновых наркоманов ниже чем у нас. Что как бы намекает.
Ты бы стал героиновым наркоманом, если бы его декриминализовали и стали продавать по рецепту в аптеке? Я бы нет. Если только лет в пятьдесят, когда уже скучно станет.

Маркетинг же, на который ты ссылаешься, во первых регулируется законодательно, (что куда проще чем пытаться законодательно регулировать распространение), во вторых любой маркетинг работает тогда, когда есть прибыли. Стоимость синтетического героина - сущие копейки. Если условный наркоман будет тратить на героин меньше чем стандартный юноша на пиво, выгоднее производить и рекламировать пиво, не так ли?

ElectronicCrank @ 14.2.2016
Свободная продажа запрещена во всем мире и что-то мне подсказывает, что вероятность того, что запрет по причине опасности для потребителя гораздо выше того, что это происки ZOG

Свободная продажа проституции тоже запрещена почти везде, и что-то мне подсказывает что это из-за устаревших моральных норм и желания ссать против ветра, а не по причине опасности для потребителя.

ElectronicCrank @ 14.2.2016
где +ев и рациональность свободной продажи.

+ЕВ в том, что сейчас есть огромная питательная среда для криминала, а в случае декриминализации - ее не будет.

Более того, я даже не думаю что будет кратковременный всплеск, о котором вы тут говорите. Просто все те, кого сейчас официальная статистика не учитывает - легализуются и внешне это будет выглядеть как всплеск. А на деле просто выход из подполья.