О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Багровый__Грехометр @ 3.12.2020
Ты прав

Я на самом деле крайне далек от ай ти, но мне нравится теоретизировать)
Вот, допустим, почему Дуров успешно скопировал Фейсбук для РФ в виде ВК? Потому что сам Фейсбук не торопился русифицироваться и выходить в РФ.
При этом для Дурова была однозначно понятна ниша и направление развития, глядя на буржуев. Предлагаемый сервис решает одним разом много запросов любого человека: социализацию, самопрезентацию, понты и т.д. Т.е. темы, исходящие непосредственно из природы человека.
А фитнес-приложуха вообще ничего не решает из вышеперечисленного. Люди быстро понимают, что ключ к успеху - больше двигаться и меньше жрать) Этого достаточно.
Подсчет "числа шагов" и "калорийности рациона" - это избыточные функции, искусственно навязанные извне. Поэтому как-то эффективно паразитировать на этой теме не представляется возможным. Есть кучка фриков-зожников-триатлонцев, но для широкой публики это ни о чем. Вроде по опросам, в РФ регулярно занимается спортом/посещают фитнес не более 10% населения. Ну и достаточно легкий порог входа, не требующий особой экспертности от разработчиков. Основные параметры/показатели по теме давно известны и доступны, еще со времен советского спорта, оцифровать их в приложуху особо не сложно, на мой дилетантский взгляд. Т.е. они будут плодиться тысячами, пытаясь отхватить свой кусок.

Куратор,

А фитнес-приложуха вообще ничего не решает из вышеперечисленного. Люди быстро понимают, что ключ к успеху - больше двигаться и меньше жрать) Этого достаточно.

Смотря какое приложение. Я вот, по совету девушки, недавно установил Найк Трейнинг чтобы растягиваться после бега по их видео тренировкам. Удобное, красивое, функциональное приложение для массовой аудитории. Есть тренировки на любой вкус. Понятно, что но будет использоваться только в периоды занятий спортом, но тем не менее будет востребовано.
Тот же вк мы юзаем далеко не всегда, а только когда есть потребность в социальном общении. Как собственно и джипси и остальные сайты. Изменился образ жизни и вкусы - сменились приложения.
В общем у каждого приложения есть своя "временная ниша" и аудитория, а уже внутри этих границ они соревнуются между собой.

Куратор @ 3.12.2020
Т.е. они будут плодиться тысячами, пытаясь отхватить свой кусок.

Я об этом и писал.
Охват - это круто, конечно.
Но проблема в вероятностях. Это как джекпот урвать - стать лидером или даже в хорошем плюсе в охватной области.
На мой взгляд, хотя может я излишне самокритичен, это почти нереально для обычного человека.

Приложение для фитнеса и приложение фитнес-центра это сильно разные штуки преследующие разные цели.

Если говорить о фитнес приложениях, там действительно большая конкуренция и еще подпирается все большими компаниями для которых это еще имиджевая истоиия, но это не значит что там нет пространства. Придумывают разные модели и схемы - например есть приложения для персональных тренировок, а есть приложения которые удобны для физиотерапевтов, которые составляют клиентам свои программы, есть с фокусом на похудание и диеты и всякие авторские программы. Это если говорить о продуктовых различиях, а есть еще разные стратегии по маркетингу/модели распространения, биздев, что тоже может позволить затащить рынок.

Последнее время Гуриев пытается решить вопрос "Что делать?". Кто виноват уже ясно.

И вот видео от , типа, топа прогрессивно-глобалистской рассеянской экономической мысли. Алексашенко и сам Гуриев.



Ну без фейспалма это слушать невозможно, конечно...

1. Упростить налоговую систему недропользователей. Заменить сложные системы налогообложения сырьевого экспорта (создание которой является одним из редких плюсов "эпохи питуна" ) общим копеечным налогом на прибыль.
Разделить и раздробить нефтянку на множество мелких частных компаний.
2. Проблему приватизации решить разовым доп. налогом типа пары процентов.
3. Помельче разделить и приватизировать весь РосТех и деньги раздать населению (Это лично от Хуриева )
4. Ввести налог на наследство

Ну и еще какие-то подобные "меры" разбавленные МВФ-глобалисткими благо-банальностями.. Еще раз.. Это какбЭ "Светила".. И это свежачок, то что светила наработали в своих типа светлых головах.. Сам Навальный и на это не способен.
Это же жесть полная..
Ни кейсов развития, ни видения за счет чего вообще может развиваться государство, нет даже начального понимания..

Да это просто пиздобол и клоун, без смеха слушать трудно.

Jumpy @ 4.12.2020
Придумывают разные модели и схемы - например есть приложения для персональных тренировок, а есть приложения которые удобны для физиотерапевтов, которые составляют клиентам свои программы, есть с фокусом на похудание и диеты и всякие авторские программы

Ну и я об этом говорил, искусственная сегментация аудитории на разные ниши, нишки и субнишки. Это как, условно, делать мессенджер только для геев или для молодых мам. Кстати, почему не появляются новые мессенджеры? Охват-то весь земной шар) однако есть Вайбер, Вотсап и Телеграм, а про другие что-то не слышно.
Хотя вроде были попытки пилить соцсети по такому вот нишевому типу, но тема не пошла ни у кого.

Вообще, такой вопрос людям из ай ти.
Вот приходит к вам некий фаундер, и говорит "я СЕО крутого стартапа, пилим фитнес-приложуху, такие то фишки, уникальный проект и т.д." Нужны бабки, например 30 000 баксов.
Кто-нибудь вложился бы? Или, если действительно там какое-то откровение, самому запилить подобное?

Куратор @ 4.12.2020
Кстати, почему не появляются новые мессенджеры?

Появляются. Когда телегу начали делать - много всего уже было, но телега смогла. А вот скайп - наоборот, скукоживается.
Мессенджеры - сложная тема, потому что они как соц. сети имеют то, что я называю "большой инерцией" - когда пользователь и его окружение зашли в какой-то мессенджер, нужен очень веский аргумент, чтобы они перешли в другой. Кроме того, это сервис в котором нет отметки удобной для отвала. Например машина меняется раз в несколько лет и не факт что новая будет той же марки что и предыдущая, а подписка на Нетфликс вроде как хороша, но по сути каждый раз когда списывают платеж - это место где я могу решить отписаться. Кроме того - это рынок который тяготеет к монополизации, потому что каждый новый пользователь скорее всего выберет то, что есть у большинства.

Соц. сети, кстати нишевые есть - ВК, ОК , в Японии есть своя, в Китае ясно-понятно своя атмосфера. Англоязычные страны подобрал под себя ФБ - в т.ч. потому что многие европейские страны просто напросто не обладают достаточным количеством населения чтобы создать свою устойчивую соц. сеть, а еще европейцы намного больше контактируют между собой, поэтому создать локального игрока - труднее. Но и там есть штуки типа линкеда.
Показательно, кстати, что гугл так и не смог свою соц. сеть развить.
Из последних взрывов - ТикТок - это тоже соц. сеть и она супер резко ворвалась в топ.

Куратор @ 4.12.2020
Вот приходит к вам некий фаундер, и говорит "я СЕО крутого стартапа, пилим фитнес-приложуху, такие то фишки, уникальный проект и т.д." Нужны бабки, например 30 000 баксов.
Кто-нибудь вложился бы? Или, если действительно там какое-то откровение, самому запилить подобное?

Если ты инвестируешь в это направление, то есть варианты:
1) у тебя есть экспертиза в этой области, что позволяет тебе прикинуть риски и потенциальный профит.
2) у тебя нет экспертизы, но ты знаешь фаундера и веришь что у него есть экспертиза.

В любом случае есть внешние атрибуты идеи - если рынок устоявшийся и не растет, или еще хуже - стагнирует, то это точно плохое направление для стартапов. Если идея продвижения "сделать приложение и ждать" - то на охват рынка точно уйдут годы, должно быть какое-то другое решение, если идея "договариваться с фитнес-клубами", то нужно понимать что это какой-то линейный рост, потому что невозможно взять и договориться со всем фитнес-клубами мира итд.

Если мы говорим о венчуре, там ищут идеи которые могут отбить вложения в х10+ (а лучше х100). Поэтому часть идей просто напросто отметается, т.к в потолке даст х3, если повезет.
Могу из своей практики сказать: приносят мне на оценку идею для VR игры - охрененная крутая идея, точно можно будет продать. Проблема в том, что сам рынок VR игр примерно никакой и даже если вот эта конкретная игра получит несколько % всего рынка (что по сути МЕГА хит), то это все равно трудно будет назвать большим успехом.

Из мессенжеров появился Microsoft Teams. Нормально так.
А так не появляются из-за понятия сетевой эффект.

Q @ 4.12.2020
Из мессенжеров появился Microsoft Teams. Нормально так.
А так не появляются из-за понятия сетевой эффект.

Всего-то включили его в Office :)
На поприще корпоративных мессенджеров можно выделить slack.
еще из новых - discord

Jumpy

Спасибо, дружище, очень познавательно.

de_pot @ 4.12.2020
Ну без фейспалма это слушать невозможно, конечно...

1. Упростить налоговую систему недропользователей. Заменить сложные системы налогообложения сырьевого экспорта (создание которой является одним из редких плюсов "эпохи питуна" ) общим копеечным налогом на прибыль.
Разделить и раздробить нефтянку на множество мелких частных компаний.
2. Проблему приватизации решить разовым доп. налогом типа пары процентов.
3. Помельче разделить и приватизировать весь РосТех и деньги раздать населению (Это лично от Хуриева )
4. Ввести налог на наследство

Для тех, кто не разбирается в экономике, можешь пояснить, почему это плохо?

С 30к зелёных - не морочь голову даже. Для портфеля венчура надо от 10 проектов. Лучше 50. Там профи игроки, каждый создаёт свою воронку проектов и их отсматривает. В ycombinator на один батч приходит 12к заявок. Чтобы тебе проинвестировать 10 проектов в год на присиде, надо отсматривать 3000 питчдеков в год. Около 10 в день. Как вариант ангельский синдикат, но надо также уделять время. К хорошим сделкам пробиться очень тяжело.

Ivan1989 @ 4.12.2020
С 30к зелёных - не морочь голову даже.

А чем плохи 30 к зелени?) но я уже говорил, что ничего в этой теме не понимаю. И в реалиях РФ и 100 баксов не дам "на стартап".
Однако почти все топовые проекты начинали на копейки, а уже потом привлекали "огромное стороннее финансирование" (С) Депот.
Вообще, должен быть какой-нибудь инвестфонд (фонды), которые занимаются стартапами.
Какая у них доходность по годам?
12000 заявок на один грант - жесть, конечно) огромный поток фуфла размывает весь профит.

Jumpy @ 4.12.2020
еще из новых - discord

Дискорд тоже нишевый изначально (да и сейчас, по большому счету) - в 2016 году он заменил большинство традиционных программ для голосового общения в играх (TeamSpeak, Ventrilo, RaidCall). Та же push to talk фунцкия характерна как раз для упомянутого сегмента и редко встречается в "обычных" программах для голосовых конференций.
Сочетание возможностей для группового голосового и текстового общения реально очень удачным оказалось - он почти сразу заменил заодно и форумы, которые стали пережитком прошлого. Развивался он, правда, крайне медленно, реально востребованные функции типа возможности цитировать или отвечать на конкретные сообщения пилили годами ) Хотя новые билды выкатывались часто чуть ли не каждый день.

Куратор, рассказывать достаточно долго. Доходность самых лучших фондов бывает и 30% годовых в баксах. Фонд Секвоя капитал летал в Пермь к Миро , чтобы залезть в раунд. Нет, там ни на один грант, в этом батче было отобрано 200 стартапов, они все получили присид от акселератора - 125к USD. И на демо-день к ним пришло 1000 инвесторов для инвестирования на сиде, иногда раунд А, а иногда второй присид и прочее - зависит от стартапа.

Депот много что говорит. Но не всё так просто. 30К зелени плохи не для стартапа, а для тебя как для инвестора. У тебя в портфеле умрёт около 90% проектов. Да и с таким чеком..тебя отправят куда подальше. Это чисто ангельский чек - вот есть у тебя кто знакомый, ну дай ему за хорошие глаза. А так хорошему стартапу есть где взять денег. Представляешь , сколько возни с такимим как ты в каптейбле? Хотя был случай поднял русский фаундер в долине 8М USD 60тью чеками.

Естественно, всё это справедливо для рынка США в особенности для SF. Про Россию и думать забудь. В долине за полдня проходит сделок на такую сумму, сколько за год в России. Рынок венчура в США в 500 раз больше российского.

Ivan1989 @ 4.12.2020
Хотя был случай поднял русский фаундер в долине 8М USD 60тью чеками.

Неплохо звучит) а что в итоге с проектом, продан гуглу за 800 млн, или "приостановлен на неопределенный срок в связи с нехваткой финансирования?"
Т.е., как я понял, эта вся туса на инвесторские деньги и при этом 90% проектов просирается?

Куратор @ 4.12.2020
А чем плохи 30 к зелени?)

Это очень мало, фонды обычно интересуются более крупными сделками. Тут надо понимать что инвестирование само по себе затратно (требует времени высокооплачиваемых специалистов).
Ну и для понимания - на 30к можно 1 месяц платить зарплату 4ем ITшникам в Европе :) На эти деньги практически невозможно что-то сделать. В РФ, думаю можно растянуть на 7-8 ЗП... но в целом стартапы набирают топовых спецов, а т.к. стартапы не очень стабильны - еще и вынуждены давать премию по рынку (или давать доли/опционы), чтобы схантить кого из больших стабильных корпораций. Поэтому это скорее исключение, нежели правило.

Куратор @ 4.12.2020
Т.е., как я понял, эта вся туса на инвесторские деньги и при этом 90% проектов просирается?

Экономика фонда типа 6-7 из 10 вложений идут в помойку. 2 отбивается до х2-х5, а один дает х10+. На эти два процента и живут :)

Куратор, именно инвесторы просирают до 90% да. но фаундеры иногда успевают обкешиться на раунде или выйти, иногда делают кеш-кау бизнес. там много вариантов разных. по экономике фонда джампи всё верно написал. но важно понимать, что есть family ofices, ангелы профи и нет, при сид/сид фонды, при сид акселераторы, венчурные студии, скауты, синдикаты, внутрикорпоративные аксели, фонды раунда А и так далее. фонды ipo и pre-ipo. и всё ещё обычно делится по индустриям.

ЗП секретарши в долине 6к USD. На там и оценка стартапа на сиде - $10M.

Вся суть к тому, что это отдельная кухня, где работают профи 24/7.

Чек 30К USD , если давит карман, надо делить на 6 чеков по 5 и проситься в синдикат. Самый популярный ангеллист. Опять же надо знать управляющего синдикатом хорошо. Но там историю сделок вроде можно посмотреть. А и самое главное - если зашёл на присиде, выход через 5-7-10 лет считай. Может повезёт частично выйти на каком-то из раундов. Но обычно наоборот докладывают.

а что в итоге с проектом, продан гуглу за 800 млн, или "приостановлен на неопределенный срок в связи с нехваткой финансирования?"

Данный бизнес функционирует, improvado.io

Ivan1989 @ 4.12.2020
что есть family ofices, ангелы профи и нет, при сид/сид фонды, при сид акселераторы, венчурные студии, скауты, синдикаты, внутрикорпоративные аксели, фонды раунда А и так далее. фонды ipo и pre-ipo. и всё

Ну нет, я уже стар для такого) это другое поколение.
Так что буду у себя в регионах скрипеть потихоньку)