ICMIZER покерный калькулятор: поддержка, обсуждение, вопросы

fish0k123, скорее всего разница в выплатах. В 9 макс получают 3 призы, а в 180макс 9 человек получают призы.

Немного странный вопрос, почему.
По ICM. В 9 макс в начале турнира влияние ICM менее строгое, чем 180 макс на финалке. За 8е место дают столько же сколько за 9ое в 9 макс (и так вплоть до 4ого), что не является верным для 180 макс.

В 9 макс мы аллин с сб коллим с 45%: http://www.icmpoker.com/icmizer/#rJzW
А в 180 макс уже с 25% против ATC: http://www.icmpoker.com/icmizer/#Aahl

Привет!
Стоимость программы с появлением quiz возрастет или останется прежней?

Посмотрим, варианты есть.

Q @ 20.1.2014
Немного странный вопрос, почему.
По ICM. В 9 макс в начале турнира влияние ICM менее строгое, чем 180 макс на финалке. За 8е место дают столько же сколько за 9ое в 9 макс (и так вплоть до 4ого), что не является верным для 180 макс.

В 9 макс мы аллин с сб коллим с 45%: http://www.icmpoker.com/icmizer/#rJzW
А в 180 макс уже с 25% против ATC: http://www.icmpoker.com/icmizer/#Aahl

я так понял на моем скрине из 180макс стоят выплаты финального стола и чтобы считать не финалку нужно считать в чип ев?

На твоем скрине стоит 7 человек, и галочка MTT не чекнута. То есть ты делаешь расчет для финалки при 7 оставшихся игроках.

Если нужно сделать расчет раньше (судя по тому что 7 человек, и это не финалка, это либо предфиналка, либо осталось 3 стола), то нужно чекать галочку МТТ и пользоваться МТТ расчетом.

Нужно поставить сколько осталось игроков (например, 14), и ввести общее число фишек в турнире, и уже считать МТТ для предфиналки, с использованием ICM.
Подробно об этом тут: http://www.icmpoker.com/ru/articles/icm-calculator-mtt/

Объясните, почему такая большая разница.
ICMIZER говорит -0.3 тут http://www.icmpoker.com/icmizer/#sLEw,
а Визард говорит +0.21

yudinetz @ 26.1.2014
Объясните, почему такая большая разница.
ICMIZER говорит -0.3 тут http://www.icmpoker.com/icmizer/#sLEw,
а Визард говорит +0.21

Привет. В визарде используются упрощенные и неточные формулы при расчетах, об этом я писал неоднократно. Например подробно об этих ошибках можно почитать тут http://www.icmpoker.com/ru/articles/icmizer-vs-sngwiz-calculation-comparison/

Тем не менее, разница здесь помимо системной ошибки в визарде, думаю, также связана с тем, что далеко не все диапазоны, влияющие на результат, совпадают в 2х программах.
Колонки диапазонов в ICMIZER должны совпасть с диапазонами под картинкой визарда (не вошли в скрин), иначе даже ожидать одинаковых результатов не приходится.

Как загружать руки, чтобы были видны ники игроков? Вообщем в обычном формате, чтобы наглядно было.

Привет. Пара вопросов по айсиэмайзеру.
1) Во всех разобранных мною руках я замечал такую странность. После вычисления равновесия Нэша я нажимал на кнопку "калькулейт", чтобы увидеть прибыльность пуша отдельных рук, и при этом диапазон героя несколько менялся по сравнению с посчитанным диапазоном Нэша (пример руки http://www.icmpoker.com/icmizer/#JsSf). Как я понимаю, если соперники играют по нэшу, то мы не можем получит преимущество, отклоняясь от него, если же верить айсиэмайзеру, неэксплотируемые диапазоны можно легко эксплоитить. Причем предлагаемые диапазоны могут существенно отличаться от нэша, а руки из неэксплуатируемых диапазонов могут иметь по расчету ЕВдифф хуже, чем -0,1%. Насколько можно верить этому расчету и какую погрешность по ЕВ дифф нужно учитывать?

2)Сами диапазоны нэша айсиэмайзера немного отличаются от диапазонов нэша холдемресурсез (для руки сверху http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=25&structure=0.4%2C0.3%2C0.2%2C0.1&s1=3201&s2=6034&s3=428&s4=14313&s5=3024&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=), впрочем, их диапазоны нэша, поставленные в айсиэмайзер, тоже оказываются "эксплуатируемыми". Конечно, разница диапазонов обычно не больше процента и касается нескольких пограничных рук, но меня удивляет сам факт различия, потому что я не пойму, откуда оно может взяться.

kpa7 @ 28.1.2014
Как загружать руки, чтобы были видны ники игроков? Вообщем в обычном формате, чтобы наглядно было.

В загруженных руках пока игроки всегда представляются по позициям, а не по никам. Думаю ники будут добавлены позже в этом году.

caveman @ 28.1.2014
Привет. Пара вопросов по айсиэмайзеру.
1) Во всех разобранных мною руках я замечал такую странность. После вычисления равновесия Нэша я нажимал на кнопку "калькулейт", чтобы увидеть прибыльность пуша отдельных рук, и при этом диапазон героя несколько менялся по сравнению с посчитанным диапазоном Нэша (пример руки http://www.icmpoker.com/icmizer/#JsSf). Как я понимаю, если соперники играют по нэшу, то мы не можем получит преимущество, отклоняясь от него, если же верить айсиэмайзеру, неэксплотируемые диапазоны можно легко эксплоитить. Причем предлагаемые диапазоны могут существенно отличаться от нэша, а руки из неэксплуатируемых диапазонов могут иметь по расчету ЕВдифф хуже, чем -0,1%. Насколько можно верить этому расчету и какую погрешность по ЕВ дифф нужно учитывать?

2)Сами диапазоны нэша айсиэмайзера немного отличаются от диапазонов нэша холдемресурсез (для руки сверху http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=25&structure=0.4%2C0.3%2C0.2%2C0.1&s1=3201&s2=6034&s3=428&s4=14313&s5=3024&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=), впрочем, их диапазоны нэша, поставленные в айсиэмайзер, тоже оказываются "эксплуатируемыми". Конечно, разница диапазонов обычно не больше процента и касается нескольких пограничных рук, но меня удивляет сам факт различия, потому что я не пойму, откуда оно может взяться.

1) Это популярный вопрос, поэтому я написал целую статью на этот счет. Можно ознакомиться здесь: http://www.icmpoker.com/ru/blog/analiz-slozhnih-push-fold-turnirnih-situaciy/

2) ICMIZER использует самые точные формулы при расчетах, отдельно высчитывая Ev Fold для каждой руки героя. При этом из-за card-removal эффекта у рук типа 32o EV Fold будет больше, чем у АА, так как они меньше мешают оппонентам получать сильные префлоп комбинации. В калькуляторе по ссылке расчеты значительно упрощены, и ЕВ фолд для всех рук одинаковое. Помимо этого, он использует так называемый "ограниченный" (линейный) поиск Nash диапазонов, что позволяет получать результат быстрее, чем "неограниченный" вариант в ICMIZER, но менее точно.
Это объясняет разницу в расчетах, в ICMIZER они будут точнее.

"Ограниченность" означает, что диапазон не вычисляется из рук по отдельности, а выбирается из фиксированного списка в 169 диапазонов, с целью найти наиболее подходящий.

Простой спот, чтобы увидеть разницу в ограниченном и неограниченном поиске можно сделать, например, в ХУ споте:

http://www.icmpoker.com/icmizer/#oDnB

http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=2&s1=1000&s2=1000&s3=&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=

В силу "ограниченности" ошибка в диапазоне колла ББ составляет почти 7%.

я все еще пинаю балду в плане вода, да и он на английском (

в старом (по твоим словам) хелпе есть пример диапазона рейза И диапазона колла (т.е. принимаем в расчет расчет фолдэквити). это чуть ниже того, что я по-багрепортил))
в мультипотах этого нет? или это убрано совсем ?
(раздача, которую последнюю кидал в личку про мультивей расчеты)

Asurius @ 28.1.2014
я все еще пинаю балду в плане вода, да и он на английском (

в старом (по твоим словам) хелпе есть пример диапазона рейза И диапазона колла (т.е. принимаем в расчет расчет фолдэквити). это чуть ниже того, что я по-багрепортил))
в мультипотах этого нет? или это убрано совсем ?
(раздача, которую последнюю кидал в личку про мультивей расчеты)

Конечно, все есть в мультипотах. Есть диапазон лимпа/рейза, и есть диапазон колла алл-ина после этого, который будет поддиапазоном соответсвтующего лимпа/рейза.

Для наглядности, вот спот http://www.icmpoker.com/icmizer/#nBjh, в первом столбике HERO PUSH HIJ & CO call диапазоны - поддиапазоны из рейз и колл рейз диапазонов.

Q @ 28.1.2014
2) ICMIZER использует самые точные формулы при расчетах, отдельно высчитывая Ev Fold для каждой руки героя. При этом из-за card-removal эффекта у рук типа 32o EV Fold будет больше, чем у АА, так как они меньше мешают оппонентам получать сильные префлоп комбинации. В калькуляторе по ссылке расчеты значительно упрощены, и ЕВ фолд для всех рук одинаковое. Помимо этого, он использует так называемый "ограниченный" (линейный) поиск Nash диапазонов, что позволяет получать результат быстрее, чем "неограниченный" вариант в ICMIZER, но менее точно.
Это объясняет разницу в расчетах, в ICMIZER они будут точнее.

"Ограниченность" означает, что диапазон не вычисляется из рук по отдельности, а выбирается из фиксированного списка в 169 диапазонов, с целью найти наиболее подходящий.

Простой спот, чтобы увидеть разницу в ограниченном и неограниченном поиске можно сделать, например, в ХУ споте:

http://www.icmpoker.com/icmizer/#oDnB

http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=2&s1=1000&s2=1000&s3=&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=

В силу "ограниченности" ошибка в диапазоне колла ББ составляет почти 7%.

Кстати, в оффлайн калькуляторе HRC результаты соответствуют ICMIZER

Есть вопрос на счет overcall, когда мы указываем диапазон overcall'a к примеру "OC CO" , след "OC BU" мы должны указывать как overcall после overcall'a CO или просто как overcall (CO получается делает фолд) ?

Вариант 2, из того что ты предлагаешь это получается:

просто как overcall (CO получается делает фолд) ?

Все OC взаимоисключают друг друга. Как и CA, следующий caller после CA это OC, и OC это последний возможный коллер.

Прежде всего, спасибо за качественную программу. Возможно ли сделать, чтобы по умолчанию сразу считались Нэш-диапазоны, либо был выбор - оставить заданные диапазоны или считать равновесие (просто при загрузке большого кол-ва раздач это здорово экономило бы время; в мтт зачастую имеешь дело с неизвестными соперниками, которым сложно положить точные диапазоны, поэтому ручное их выставление - скорее редкость)? И по поводу оверколла, гораздо эффективнее был бы показатель оверпуша, можно ли реализовать что-то подобное?
P.S. quiz будет к 23 февраля?))

A1tair @ 4.2.2014
Прежде всего, спасибо за качественную программу. Возможно ли сделать, чтобы по умолчанию сразу считались Нэш-диапазоны, либо был выбор - оставить заданные диапазоны или считать равновесие (просто при загрузке большого кол-ва раздач это здорово экономило бы время; в мтт зачастую имеешь дело с неизвестными соперниками, которым сложно положить точные диапазоны, поэтому ручное их выставление - скорее редкость)? И по поводу оверколла, гораздо эффективнее был бы показатель оверпуша, можно ли реализовать что-то подобное?
P.S. quiz будет к 23 февраля?))

Привет, прежде всего пожалуйста, и спасибо за теплые слова

По пунктам
1) По поводу загрузки множества рук и нэшей с ними - я планирую всерьез доработать/переработать работу мультизагрузчика и сделать работу с ним удобнее/быстрее. После FGS & Quiz это идет следующим пунктом номер 3.
2)

И по поводу оверколла, гораздо эффективнее был бы показатель оверпуша, можно ли реализовать что-то подобное?

Тут я ничего не понял. Можно пример спота, о котором речь?
3) К 23 февраля квиза точно не будет, там очень масштабная задумка.

Q @ 4.2.2014
по поводу оверколла

Имелось в виду, что если стек первоначального пушера ~ 1/3 от нашего, то колл олл-ина - это почти всегда репуш, диапазон которого, по идее, должен быть уже, чем указанный в ICMizer диапазон колла (или программа учитывает, что после колла у нас нет фолда на дальнейший экшн?).
Например, http://www.icmpoker.com/icmizer/#rJAi
Наш колл - это всегда репуш (можно ли рассматривать полученный диапазон, как диапазон репуша?), и если диапазон оверколла but - это колл первого пушера в 2бб, а не обоих пушей, то в реальной ситуации эти проценты не имеют практического применения.

апд. поигрался с icmizerом, диапазон but. при пуше обоих игроков не изменился, видимо первый колл программа рассматривает как репуш. Но тогда оверколл баттона привязывает его к банку против бб, в этом случае оверколл = репушу?

Понял. ICMIZER на префлопе для героя выбирает между двумя решениями: фолд или аллин.
В данном случае, хоть пушер и короче хиро, мы опять же при расчете диапазона героя вычисляем свой пуш диапазон. То есть это будет либо фолд, либо мы уйдем в аллин на 62618.
Так со всеми ситуациями.

Но тогда оверколл баттона привязывает его к банку против бб, в этом случае оверколл = репушу?

Конкретно в этой ситуации баттон тоже будет делать не оверколл чистый, а овераллин.
И поскольку четверные алл-ины не учитываются, то в случае оверпуша баттона у нас уже 3 игрока в алли-не, и ББ будет всегда фолдить.

Для простоты PU - первый аллин, CA- второй алл-ин, OC - третий алл-ин. OCOC нет, так что и четверных аллинов нет.